Часовой форум Watch.ru - Русские Храмы.

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Путешествия форумчан (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=64)

- - Русские Храмы. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=189008)

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 3655832)

это называется "ионический ордер"

Спасибо, Серж :)
Откуда пошло?

Цитата:

Сообщение от Ван-Грох (Сообщение 3655849)

Откуда пошло?

В порталах обоих храмов использованы два ордера, ионический на главном фасаде и композитный на боковых.
Ионический называется потому, что на капителях присутствуют ионики - орнамент в виде ряда яйцеобразных выпуклостей, чередующихся со стрельчатыми листьями.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459424212

А "вообще" все пошло от древнейших ритмических систем и сложных соотношений (высот, диаметров, шага), принятых в древнем храмовом зодчестве.
В Вики все подробно и доступно изложено, можно почитать вполне, так как ничего нового не напишу явно :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B4%D0%B5%D1%80
По сути любой шаг в тврорчестве был просчитан не предмет наибольшей гармонии.

Основных ордеров пять: тосканский, дорический, ионический коринфский и композитный.
К примеру в Колизее сразу четыре ордера представлены вместе. Внизу простой тосканский (без канелюр), выше более вычурные последовательно (И+Кор+Комп).
Ранее Иктин и Калликрат при сторотельстве того же Парфенона также использовали ордерную систему. Дорическую.
В свое время (16 век) итальянские зодчие Андреа Палладио и Джакомо ди Виньола в своих творениях систематизировали информацию наиболее полно.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459423984

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459423984

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459423984

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459423984

https://yandex.ru/images/search?text...k=1&source=wiz

Вложение 1351220

Вот такой Храм поднимаем сейчас! От архитектуры до воплощения.

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3655924)

А "вообще" все пошло от древнейших ритмических систем и сложных соотношений (высот, диаметров, шага), принятых в древнем храмовом зодчестве.

Спасибо за информацию. Сам на вики- и яндексе в данный момент посмотреть не могу, ограничения на работе.
Хм... Получается, что чисто русское храмовое зодчество это, например, Кижи (фото Ув.V.I.G. о Кижах напомнило)? А в камне архитектура уже привнесённая, хоть и русскими зодчими исполнена, так?

Цитата:

Сообщение от Ван-Грох (Сообщение 3655996)

Ну как сказать про русские корни!?
По большому счету истоки всего нашего храмового зодчества идут из Византии, где изначально строились базилики просто прямоугольной формы.
Первая наша церковь в честь святого Василия построена при святом равноапостольном Владимире Новгородском, а впоследствии великом Киевском князе, крестившем Русь.
В то время храмы строились греческими или византийскими мастерами соответственно традициям.
Первым каменным храмом был Богородичная (Десятинная) церковь (конец 10 века) в Киеве. Тоже при Владимире:
"Даю церкви сей святой Богородицы от именья моего и от град моих десятую часть".
Подобные постройки были дороги и возводились в течение нескольких лет, позже, более крупные, десятилетий.
Далее храмовое зодчество распространялось к северу и за века были сформированы несколько уже русских школ (наизусть все не помню, взял из ынета):

1. Киевская школа выступала хранителем древних традиций храмового зодчества Киевской Руси, потому ее последователи в основном совершенствовали унаследованные пластичные решения.
2. Владимиро-Суздальская школа не просто копировала византийские и южнорусские способы и техники при строительстве церквей, но и вносила в них западноевропейские элементы и идеи. Применялась плоская деревянная резьба. Храмам присущ скромный декор, узкие оконца, применение скифского «звериного стиля» для украшения. Белокаменными храмы были из-за использования известняка.
3. Новгородская школа отличается от остальных тяжеловесностью и простотой линий. Отличительной чертой храмов этой школы есть декор, который характеризуется пятиглавием, кубовидностью, большим количеством арок и треугольников.
4. Псковская школа, строения которой при сильном сходстве со строениями Новгорода, несут в себе и самобытные техники.
5. Московская школа. Белокаменные храмы, возведенные зодчими из Москвы, характеризуются изяществом форм и красотой отделки.
6. Черниговская школа: для сооружений характерна торжественность и статичность.
7. Галицко-Волынская. Зодчие школы умело сочетали объемно-планировочные формы Древней Руси с западноевропейскими конструкциями.
8. Полоцкая школа: появились плоские боковые апсиды.
9. Рязанская школа: храмы имеют оригинальную планировку, при которой у церкви отсутствуют столпы, а сами храмы отличаются максимальной центричностью.

Особенности можно заметить вполне по фото в теме.
Псков тяжеловесен, коряжист, мощен, приземист, Ростов более воздушен, легок, изящен. См. фото.

Вот статья еще для популярного прочтения:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...tury-sredneve/

В принципе почти все храмы Руси крестово-купольные, одно или многонефные, порой многоглавые.
Нефы заканчиваются (в основном) полукруглыми в плане апсидами (алтарями).

На всякий случай дам информацию о том, что символизируют главы храмов:
Многообразие форм в русском храмовом зодчестве отражается на количестве куполов, венчающих храмы. Это количество куполов — символично.
Одна глава символизирует Единого Бога;
Две главы соответствуют двум естествам Богочеловека Иисуса Христа;
Три купола — Святую Троицу;
Четыре главы обозначают Четвероевангелие и его распространение на четыре стороны света;
Пять куполов — Христос и четыре евангелиста.
Семь глав — семь таинств Церкви;
Девять куполов — по числу ангельских чинов;
Тринадцать — Христос и двенадцать апостолов;
Двадцать пять глав могут быть знамением апокалиптического видения престола Святой Троицы и двадцати четырех старцев (Откр. 11, 15–18) или обозначать похвалу Пресвятой Богородице (25 икосов и кондаков древнейшего акафиста Богородице), в зависимости от посвящения храма;
Тридцать три главы – число земных лет Спасителя.
http://azbyka.ru/znakomstva/forum/showthread.php?p=4599

Деревянное же зодчество сформировалось больше от бедности)) камень был более дорог, менее привычен к использованию (руки) и сложноосвояем))
Тем не менее традиции, присущие архитектуре того или иного региона сохранялись вполне.

ПС: Если кому интересно, то совсем ниже информация по названиям частей, элементов, архитектурных деталей и убранству русского православного храма.

Изборск (псковские земли).

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459429233

Владииро-Суздальская (Ростов)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459429233

Владииро-Суздальская (Переславль-Залесский)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459429233

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459430556

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459430556

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459430556

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3656213)

Особенности можно заметить вполне по фото в теме.
Псков тяжеловесен, коряжист, мощен, приземист, Ростов более воздушен, легок, изящен. См. фото.

Да, это я и заметил изначально по стенам и башням монастырей, потому и разговор завёл. Надеюсь, Вы не против такого рода офтопа в теме?
Я мало понимаю в архитектуре, но в очевидных вещах трудно не заметить различия. Например фасад соборов Спасо-Иаковлевского монастыря сильно отличается от фасада надвратной церкви Борисоглебского монастыря. И если от первых веет Грецией и древним Римом, то во втором случае, мне лично, мерещится азиатчина, либо Ближний Восток. В связи с этим и возник вопрос, не могло ли искусство зодчества храмов, принесённое из Византии на Русь, трансформироваться со временем в зодчество храмов чисто русской школы?
Теперь я вижу, что школ на самом деле было немало, но всё же вопрос остаётся... Существует ли постройка такой архитектуры, чтобы только глянув на неё можно было с уверенностью сказать, "это от и до русский стиль, до этого никто так не строил", или всё же всё творчество русских зодчих (в постройке именно храмов) есть компиляция архитектуры разных народов? Например Спас на Крови в Петербурге и Храм Василия блаженного в Москве, на мой взгляд представляют просто смешение стилей, стоит только на купола взглянуть...
Ещё раз спасибо за предоставленную информацию.

Цитата:

Сообщение от Ван-Грох (Сообщение 3656504)

Нет, не против, конечно. Вам же интересно и по теме оно.

Как о именно русской архитектурной школе можно сказать обо всех стилях, которые упомянуты выше.
Из Византии пришли лишь корни христианского храмового зодчества, заимствованы принципы построения церкви, как дома Божия, все остальное в сохранившихся во внешних обликах соборов наше (древнерусское, от слова Русь, зодчество).
Хотя детали, греко-византийские узоры применялись часто, ведь мастера оттуда многие были, особенно в ранние века.
Взять примером великий памятник Киевской Руси Святую Софию, храм в честь премудрости Божьей начала 11 века.
Изначально взяты мотивы от Софии же в Константинополе (ранее христианском храме), а с течением времени внешний вид изменился до неузнаваемости, появились купола виде шеломов и перехваченными луковичными главами на малых барабанах.
Кстати, контрфорсы (выступающие стены по бокам и углам) на последнем фото пристроены ко многим храмам, особенно большим во избежание "расползания" сооружения от времени.

По поводу привнесения иностранными мастерами в нашу культуру ваятельства можно многое отписать.
Вон зубцы стен замка Кастелло Сфорцеско (Милан) послужили прообразом аналогичных на стенах Московского Кремля (два последних изображения).

Замечу, католические храмы также имели предтечей базилики, но зодчие впоследствии пошли чуть иным путем.
Примеры Кельнский собор, Собор Божией Матери в Париже, Ахенский собор, Дуомо в Милане и т.п.

Константинополь (Царьград, ныне Стамбул)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459439500

Реконструкция Софии Киевской

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459439500

Нынешний облик Киевской святыни.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459439500

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459441753

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459441753

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3656557)

Как о именно русской архитектурной школе можно сказать обо всех стилях, которые упомянуты выше.
Из Византии пришли лишь корни христианского храмового зодчества, заимствованы принципы построения церкви, как дома Божия, все остальное в сохранившихся во внешних обликах соборов наше (древнерусское, от слова Русь, зодчество).
Взять примером великий памятник Киевской Руси Святую Софию, храм в честь премудрости Божьей начала 11 века.
Изначально взяты мотивы от Софии же в Константинополе (ранее христианском храме), а с течением времени внешний вид изменился до неузнаваемости, появились купола виде шеломов и перехваченными луковичными главами на малых барабанах.
Кстати, контрфорсы (выступающие стены по бокам и углам) на последнем фото пристроены ко многим храмам, особенно большим во избежание "расползания" сооружения от времени.

Спасибо за развёрнутый ответ и фотографии. Всё наглядно и понятно в большей части.

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3656557)

Замечу, католические храмы также имели прообразом базилики, но зодчие впоследствии пошли чуть иным путем.

Не раз обращал внимание на отличия православных церквей и храмов от католических костёлов и кафедральных (если не ошибаюсь) соборов. У католиков практически нет куполов, но везде присутствуют устремлённые в небо шпили, которые венчает католический крест. Сама по себе архитектура их кажется угловатой и скупой, округлостей и плавных линий не так много, как в русском зодчестве, но всё же они по своему красивы и строги даже небольшие, не говоря уже, к примеру, о Нотр-Дам де Пари или Сагра де Фамилия в Барселоне. Правда у "Сагры" архитектор был Гауди, а он был точно не от мира сего, оттого и собор стал одной из жемчужин мировой архитектуры... Точнее, станет, когда его закончат. Но это другая история, это не у нас.

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3656557)

Реконструкция Софии Киевской

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3656557)

Нынешний облик.

Софию, конечно, радикально перестроили... На первой фотографии устойчивые ассоциации с Бухарой или Самаркандом, на "послереконструкционной" эти ощущения теряются полностью. По ощущениям, на первом фото она выглядит величественнее, хоть и несколько мрачнее.

Тема интересная, буду следить.
По возможности, если позволите, сам закину пару-тройку фотографий.
Спасибо за беседу.

Цитата:

Сообщение от Ван-Грох (Сообщение 3656648)

Спасибо за развёрнутый ответ и фотографии. Всё наглядно и понятно в большей части.

Не раз обращал внимание на отличия православных церквей и храмов от католических костёлов и кафедральных (если не ошибаюсь) соборов. У католиков практически нет куполов, но везде присутствуют устремлённые в небо шпили, которые венчает католический крест. Сама по себе архитектура их кажется угловатой и скупой, округлостей и плавных линий не так много, как в русском зодчестве, но всё же они по своему красивы и строги даже небольшие, не говоря уже, к примеру, о Нотр-Дам де Пари или Сагра де Фамилия в Барселоне. Правда у "Сагры" архитектор был Гауди, а он был точно не от мира сего, оттого и собор стал одной из жемчужин мировой архитектуры... Точнее, станет, когда его закончат. Но это другая история, это не у нас.

Софию, конечно, радикально перестроили... На первой фотографии устойчивые ассоциации с Бухарой или Самаркандом, на "послереконструкционной" эти ощущения теряются полностью. По ощущениям, на первом фото она выглядит величественнее, хоть и несколько мрачнее.

Тема интересная, буду следить.
По возможности, если позволите, сам закину пару-тройку фотографий.
Спасибо за беседу.

Не за что совершенно, самому интересно))

Католический храм больше повторяет вытянутую одно/многонефную базилику (Базилика Иоанна и Павла в Венеции, фото 1), нежели православные, ну а шпили, если есть - стремление в небеса.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

Кроме того есть еще ряд отличий.
К примеру в католическом соборе нет иконостаса.
Присутствуют ряды лавок, в православных бывают стасидии - откидные сиденья размещенные у стен, но не всегда, верней очень редко.
Вместо роспией (фресок) более распространена скульптура, в т.ч. в виде барельефов, есть и вовсе отдельно стоящие изваяния святых.
Престол развернут на запад, в православных на восток.
Есть специальные кабинки для исповеди, где лиц не видно, а не переносной аналой и россейский батюшка визави.
Орган опять же повсеместно, у православных же хор на клиросе или сзади, над притвором.
Это так, навскидку)) Наверняка не все отписал.

Вот, один из соборов в Брюгге, к примеру, внутреннее убранство. Был не так давно тама (фото ниже).

А архитектура, к примеру стрельчатые своды и окна, диктуется необходимостью перекрыть большие пролеты между стенами, дабы расширить пространство внутри, придать большую торжественность дому Бога. У Жиронского кафедрального собора, одного из моих любимых, неф (пролет между рядами колонн 23 метра), а это начало 15 века!

Жирона. Кафедрал.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

Собственно это и стили диктует зодчим. Сначала Романский, более простой и сдержанный, затем Готику, позднее пламенеющую, которую представляют Шартрский собор во Франции, собор святого Витта в Праге, Дуомо тот же в Милане. Фото (еще ниже) из ынетов взял, свои искать дольше))

По поводу Софии. Ассоциации верные совершенно.
Одно из направлений строительства мечетей зодчие почерпнули из-той же Византии в период завоеваний.
Тогда как традиционное и старейшее арабское направление есть закрытый дворик, обнесенный галереей с колоннадой и помещением для молитв.

ПС: Фото ставьте, конечно. Тема же именно для этого.

Брюгге. Интерьер.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519
Брюгге. Интерьер.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

Шартрский собор.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

Собор святого Вита.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

Дуомо Миланский

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1459450519

ПС: За офтоп прошу сам у себя прощенья :D