Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Выкачка баланса (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=143470)

nevenbekriev 06.12.2019 20:08

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5621195)
Вилка задает импульс балансу и в ту, и в другую сторону, если речь идет об анкерном спуске. При нарушении симметрии баланс в одну сторону получает энергии больше, чем в другую. Это ведет: к потерям энергии, снижению аплитуды, проблемам с самозапуском, нарушениях хода в разных положениях. Не то, что бы вот прям все, каюк, но тем не менее по мелочи набегает. По возможности выкачку нужно настраивать вне зависимости от уровня часов.

Поверьте, ето не точно так...
Баланс всегда получает одинаковую енергию (импульс). Причем, импульс, который получает в одну сторону, может быть различным, по сравнению с импульсом, который получает в другую сторону. Ето зависит от концтрукции вилки, или примерно одна из палет может иметь дефект, непавильный наклон плоскости импульса и т.д. Но импульс в обе стороны, как и амплитуда, никак не зависят от выкачки... Ето конечно, если выкачка не очень далеко от нормы, часы все таки работают и в никакой стороны не происходит пристук...

Если при спущенной пружины вилка находится по середине (нужно сказать, что наличие анкерного колеса иногда мешает вилки стоять как если его небыло...), если механизм уверено самозапускается, тогда нет никакой ральной пользы уменшать значение выкачки по прибору. Тоесть, не будет никакое влияние на точность, на амплитуду, на ничего... Выкачку , конечно, можно уменьшать для собственного удовлетворения, сколько угодно.

Неправильная выкачка слышна как неравномерность хода, и ето очень зависит от амплитуды. Чем меньше амплитуда, тем сильнее ощущается неравномерность хода. Поетому, если определяют 'на слух', нужно заводить пружину только чтобы началась работа...

Как думаете, в прошлом веке, когда небыло приборов, как определяли правильность выкачки??? Или тогда небыло точных часов???
Самый по моему простой и правильный подход - ето поставить ролик так, чтобы импульсный камень был по бисектрисы между перекладин и наблюдать как перекрещиваются перекладины при вращания баланса. Фигуры которые получаются должны быть симетричными относительно линию, проходащую через камни баланса и анкерной вилки. Тогда и выкачка правильная...

lexei 06.12.2019 22:03

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 5621555)
Поверьте, ето не точно так...
Баланс всегда получает одинаковую енергию (импульс). Причем, импульс, который получает в одну сторону, может быть различным, по сравнению с импульсом, который получает в другую сторону. Ето зависит от концтрукции вилки, или примерно одна из палет может иметь дефект, непавильный наклон плоскости импульса и т.д. Но импульс в обе стороны, как и амплитуда, никак не зависят от выкачки... Ето конечно, если выкачка не очень далеко от нормы, часы все таки работают и в никакой стороны не происходит пристук...

Если при спущенной пружины вилка находится по середине (нужно сказать, что наличие анкерного колеса иногда мешает вилки стоять как если его небыло...), если механизм уверено самозапускается, тогда нет никакой ральной пользы уменшать значение выкачки по прибору. Тоесть, не будет никакое влияние на точность, на амплитуду, на ничего... Выкачку , конечно, можно уменьшать для собственного удовлетворения, сколько угодно.

Неправильная выкачка слышна как неравномерность хода, и ето очень зависит от амплитуды. Чем меньше амплитуда, тем сильнее ощущается неравномерность хода. Поетому, если определяют 'на слух', нужно заводить пружину только чтобы началась работа...

Как думаете, в прошлом веке, когда небыло приборов, как определяли правильность выкачки??? Или тогда небыло точных часов???
Самый по моему простой и правильный подход - ето поставить ролик так, чтобы импульсный камень был по бисектрисы между перекладин и наблюдать как перекрещиваются перекладины при вращания баланса. Фигуры которые получаются должны быть симетричными относительно линию, проходащую через камни баланса и анкерной вилки. Тогда и выкачка правильная...

Я думаю, что мы оба правы. Совершенно понятно, что сама по себе выкачка не влияет критично на ход часов. Но часто в сложных механизмах бывает что существует множество проблем. И каждая из них сама по себе не критична. Но совокупность мелких проблем может уже внести значительные коррективы в работу. И если палеты в вилке установлены верно, то отклонение выкачки в 0,3мс не окажет никакого влияния на работу часов. А если нет? Что касается проверки выкачки по положениям перекладин баланса в работе, то сам так делаю при первичном осмотре. Есть небольшое "но". Это дает хорошую визуальную картину только в том случае, если импульсный камень установлен в балансе ровно перпендикулярно перекладине. А это к сожалению далеко не всегда так. Вот и получается, что не зная об этой ошибке мы можем сделать не верные выводы о выкачке при визуальном осмотре работы баланса.

OfK1 06.12.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 5621244)
Положение вилки по центру между ограничительными штифтами это примерное положение для начала регулировки, чтобы долго не крутить. Но и не догма. Если в вилке неправильно выставлены камни( чем частенько грешат 2602), то переключение вилки происходит не в центре, а ближе к какому-то краю.

Спасибо! Точно! А я дивлюсь, почему чем ближе импульсный камень к центру между штифтами тем больше выкачка. Теперь понятно!

Душан Грујић 06.12.2019 23:55

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5621674)

Я думаю, что мы оба правы.


Добрый вечер !

А в чем Вы оба правы?

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5621195)
Вилка задает импульс балансу и в ту, и в другую сторону, если речь идет об анкерном спуске. При нарушении симметрии баланс в одну сторону получает энергии больше, чем в другую. Это ведет: к потерям энергии, снижению аплитуды, проблемам с самозапуском, нарушениях хода в разных положениях. Не то, что бы вот прям все, каюк, но тем не менее по мелочи набегает. По возможности выкачку нужно настраивать вне зависимости от уровня часов.

Не настаивайте на этом, пожалуйста.

С уважением, Душан

OfK1 09.12.2019 10:11

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 5621244)
...В идеале, выкачку лучше убрать в 1 мс...

Урааааа! Таки победил!!!! Правда, ценой 5-6 вечеров и трёх погнутых балансовых спиралей, но я их домучил!
Всем спасибо за советы! :)

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171556

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171555

OfK1 09.12.2019 13:47

Вложений: 1
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=171558


Часовой пояс UTC +3, время: 14:49.

© 1998–2024 Watch.ru