Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ракета (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Что за "Электронные"? Это Ракета? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=126393)

dmvt1 30.11.2012 11:15

Сколько чего сделано точно не скажет никто, все кормится на слухах. Сколько украдено с завода того, что не должно было родится тоже. Я много лет проработал не последним человеком на Петродворцовом Часовом Заводе, в отличии от некоторых критиков, и очень хорошо знаю всю эту кухню. В серию шло, в лучшем случае, 50% того, что разрабатывалось. Сначала делались опытные образцы в количестве от нескольких штук до нескольких десятков штук. Делалось все вручную. Далее шло утверждение образцов на многочисленных худсоветах, в министерстве и т.п. Что-то браковалось и опытные образцы оставались в музее и уничтожались в изоляторе брака. Что-то оттуда крали и на форуме появляются "Уникальные часы ...". То что прошло всевозможные советы и испытания шло в опытное производство, где делалась установочная партия, задачей которой было налаживание серийного производства и поставка в торговлю для изучения спроса. По результатам распродажи опытной партии принималось окончательное решение о серийном производстве и планируемом объеме выпуска. Так было и с Ракетой 3031. Просто было принято решение данную модель в серию не запускать. В каталоги изделие попадало, зачастую, еще до выпуска установочной партии, как только получались необходимые согласования в Москве и утверждались необходимые коды внешнего оформления. То что данное изделие из каталога выпускалось серийно гарантировать никто не может. Как никто никогда не узнает сколько Ракет 3031 с завода было украдено или уничтожено. Я не припомню, чтобы на заводе делались установочные партии меньше 400-500 шт. Просто меньше не было никакого экономического смысла, для выпуска любого нового изделия делалась масса уникальной оснастки, штампов, клише и т.п. И делать на этом 100 шт. не было никакого смысла.
Вот это правда, а не сказка.
Критиков прошу приводить кроме потоков желчи собственные аргументы., а не брызгать слюной без фактов.

CHASPROM 30.11.2012 12:21

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 1588140)
...Как никто никогда не узнает сколько Ракет 3031 с завода было украдено или уничтожено. Я не припомню, чтобы на заводе делались установочные партии меньше 400-500 шт. Просто меньше не было никакого экономического смысла, для выпуска любого нового изделия делалась масса уникальной оснастки, штампов, клише и т.п. И делать на этом 100 шт. не было никакого смысла.

Надо было эту опытную партию продавать не только в Ленинграде в одном магазине, но и везти хотя бы в Москву (в ЦУМ, ГУМ, на Новый Арбат...), Киев, др. города, а также на всевозможные ярмарки по всем странам Организации Варшавского договора... Продвиженцы плохо сработали- не смогли преподнести все преимущества 3031!!! Если бы эту партию быстро раскупили (даже по дорогой цене), то, я думаю, было бы и серийное производство этих часов запущено.
Если бы этот механизм разрабатывался и внедрялся бы на рынок на 1 МЧЗ (на базе 2627 30 камней, также с подшипником), то шансов на дальнейшее производство у него было бы, скорее всего, больше. Но у 1 МЧЗ был свой массовый Сигнал 2612. Еще и кварцевые часы 3050 спутали все карты.
А почему бы тому же Жаку Полье (Ракета) не отыскать чертежи 3031 в Петергофе или СПБ и не наладить производство?

samun 30.11.2012 12:32

Кстати, про чертежи, может уважаемый dmvt1и другие связоные с ПЧЗ в новой теме расскажут что за механизм был разработан на ПЧЗ в последние годы существования?

Gerbicid 30.11.2012 13:08

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1588253)
Еще он рассказал про МЧЗ и военные хронографы, как туда из германии привезли военнопленных и пока они не наладят производство Хронографов их не отпускали домой.

АНЧС, Авиационные Наручные Часы с Секундомером, они же хронограф 1МЧЗ, они же Кировский хронограф.
В годы войны, фирма Tutima в городе Гласхютте собирала для Люфтваффе хронографы с механизмом Urofa-59. В 1945 году часовой завод производивший эти часы попал в советскую зону оккупации. Оборудование и комплектующие отправили в Москву. И т.к. наш часопром ничего похожего не производил было принято решение начать производство точно таких же часов. Первые 2000 часов АНЧС собрали с немецкими механизмами в 1947-1949 годах. С 1949 по 1951 АНЧС выпускались уже с механизмами тип-59 советской сборки. Было выпущено всего около 5000 советских механизмов, из них в АНЧС ушло предположительно около 3000. Так что общее количество произведенных за 5 лет АНЧС составило примерно 5000 штук.

Gerbicid 30.11.2012 13:17

dmvt1
Так было, наверно в большинстве отраслей. Как пример:

Новое в жизни, науке, технике.1986

Как известно, по десятилетиями складывавшейся схеме конструкторы должны передать всю проектную документацию последующим звеньям, и первый образец машины обычно появлялся при такой очередности не ранее чем через пять лет. Потом его смотрела комиссия, высказывала замечания, и он возвращался «на дотяжку». После появлялась установочная партия, и с ней проделывалась аналогичная процедура. Последние визы ставились перед запуском в серийное производство, т. е. проходило трехступенчатое согласование. В результате этой процедуры даже самые лучшие станки к моменту их «тиражирования» нередко устаревали морально. Внедренный в объединении комплексно-совмещенный метод, когда чертежи на первые детали и узлы немедленно передаются технологам, модельщикам, металлургам, резко уплотнил сроки. Суть метода такова. Документацию, чертежи на проектируемую машину конструкторы передают как бы по конвейеру, по мере их готовности, поэтапно. В первую очередь они готовятся на базовые, наиболее трудоемкие в изготовлении детали и узлы и, что называется, из рук в руки вручаются технологам, металлургам, другим специалистам и подразделениям. Иными словами, старая схема растянутой последовательности ( проектирование от начала до конца, подготовка производства, первый образец, установочная партия и серия) ликвидирована.На смену ей пришла мобильная, сокращающая весь цикл изготовления в три-четыре раза, то есть вместо Пяти лет ОЦ делается всего за года полтора. Резкое сокращение длительности цикла создания и освоения новой техники и технологии при комплексно-совмещенном методе — главное его достоинство, но оно не единственное.

А сколько времени проходило от начала разработки часов до серийного производства и на каком этапе новые часы попадали в каталог? На часовых заводах был внедрен так называемый "комплексно-совмещенный метод" или нечто подобное и когда?

АЛЕКСАНДР2 30.11.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1588253)
Может уважаемый dmvt1 и другие связанные с ПЧЗ в новой теме расскажут что за механизм был разработан на ПЧЗ в последние годы существования?

Я знаю об этом механизме. Насколько мне известно, он похож на механизм будильника, у него нет платины, а колеса расположены между двумя пластинами (как у будильников).
Вот, например, экспериментальная «Ракета» конца 1970-х годов с принципиально другим (также экспериментальным) механизмом (отличным от 2609.НА). Здесь их подробный обзор http://fotki.yandex.ru/users/asasin0...um/181752/?p=0
http://img-fotki.yandex.ru/get/6112/...6e798a4_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...ca1223a_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/...bb89c3f_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/...3edcb51_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/...353dbb9_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...9f26bd7_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6213/...12ee4bd_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/...b8c091e_XL.jpg

CHASPROM 01.12.2012 14:37

Цитата:

Сообщение от Gerbicid (Сообщение 1588293)
АНЧС, Авиационные Наручные Часы с Секундомером, они же хронограф 1МЧЗ, они же Кировский хронограф.
В годы войны, фирма Tutima в городе Гласхютте собирала для Люфтваффе хронографы с механизмом Urofa-59. В 1945 году часовой завод производивший эти часы попал в советскую зону оккупации. Оборудование и комплектующие отправили в Москву. И т.к. наш часопром ничего похожего не производил было принято решение начать производство точно таких же часов. Первые 2000 часов АНЧС собрали с немецкими механизмами в 1947-1949 годах. С 1949 по 1951 АНЧС выпускались уже с механизмами тип-59 советской сборки. Было выпущено всего около 5000 советских механизмов, из них в АНЧС ушло предположительно около 3000. Так что общее количество произведенных за 5 лет АНЧС составило примерно 5000 штук.

Получается, всего 7000 шт.(2000+5000).
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=64

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1588253)
...Еще он рассказал про МЧЗ и военные хронографы, как туда из германии привезли военнопленных и пока они не наладят производство Хронографов их не отпускали домой.
[/spoiler]

Абакар, по межд. договору пленных немцев могли держать на восстановлении нашей экономики не более 10 лет. Но они управились досрочно-почти за год! Видимо, домой хотели...:) Города они дольше отстраивали.

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 1588562)
Я знаю об этом механизме. Насколько мне известно, он похож на механизм будильника, у него нет платины, а колеса расположены между двумя пластинами (как у будильников).
Вот, например, экспериментальная «Ракета» конца 1970-х годов с принципиально другим (также экспериментальным) механизмом (отличным от 2609.НА).

Саша, там речь между старым и престарелым мастерами не о конце 1970-х, а о начале 1990-х.:)

АЛЕКСАНДР2 01.12.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1590084)
Саша, там речь между старым и престарелым мастерами не о конце 1970-х, а о начале 1990-х.:)

Паша, читай внимательнее:
Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1588253)
Может уважаемый dmvt1и другие связанные с ПЧЗ в новой теме расскажут что за механизм был разработан на ПЧЗ в последние годы существования?

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 1588562)
Я знаю об этом механизме. Насколько мне известно, он похож на механизм будильника, у него нет платины, а колеса расположены между двумя пластинами (как у будильников).


CHASPROM 01.12.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСАНДР2 (Сообщение 1590322)
Паша, читай внимательнее:

Саша, последние годы существования ПЧЗ СССР разве не 1990-1991 гг.?

АЛЕКСАНДР2 01.12.2012 19:41

Цитата:

Сообщение от CHASPROM (Сообщение 1590450)
Саша, последние годы существования ПЧЗ СССР разве не 1990-1991 гг.?

Да, первая половина 1990-х годов. А что?


Часовой пояс UTC +3, время: 01:06.

© 1998–2024 Watch.ru