Часовой форум Watch.ru - Бронников

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6306946)

Реставрационная мастерская Эрмитажа обнаружила самые ранние часы "Бронниковых". И в самом лучшем сохране. В музеях мира все выставленные экземпляры датируются более поздним выпуском и с явными признаками старения.

Экземпляр 183х годов, с деревянным корпусом и деревянными деталями в состоянии NOS (утрирую, конечно) - это круто. Однако Эрмитаж не стал выкупать данный экземпляр.

И? Что из этого следует? Это как то говорит о подлинности предмета? Точно нет. Для коллекции Эрмитажа предмет мягко говоря не в тему, что бы лезть в приключения с закупкой. Эрмитаж (как и любая государственная бюджетная организация) это не скупка в подвальчике. Когда музею предлагают на закупку предметы их сначала копится какое то количество, потом собирается комиссия и решает что им надо, а что нет. Если надо, то запускается процедура приобретения. Так как нынешний владелец не готов расстаться с ними тыщ за двадцать, то такая покупка будет согласовываться с вышестоящей конторой (МинКульт), с обоснованиями, комиссиями, закладыванием денег в бюджет и прочей трехомудью. Долго, больно и без гарантии на успех. У министерства может оказаться свое видение ситуации. А вообще предлагать вещи музею можно только либо по глупости, либо от большого отчаяния.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6306946)

Даже не позвонили коллегам из Русского или Политехнического музеев, Оружейной палаты и прочее, не рассказали, что есть экземпляр, самый ранний, руки самого Семена Ивановича, не предложили посмотреть/выкупить (жалко упускать, уйдет за кордон или будет испорчен апельсинами...).

Видимо вы не совсем понимаете тонкости взаимоотношений между музеями.
Что касается возраста предмета, то что говорит их нынешней владелец не имеет никакого значения. Любой потенциальный покупатель (если он здоров и вменяем) это будет слушать в последнюю очередь. Все нормальные люди, если они не являются экспертами, в таких случаях прибегают к услугам третьей стороны. При покупке б/у ролекса так все мастерские в округе избегают. Думаете любители приличного антиквариата дурнее?

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 6306981)

Не понимаю, почему эти часы не могут быть ноунеймом рубежа веков, когда таких делалось достаточно немало, а купить можно было сравнительно просто (кстати, примерно по цене пиджака в магазине готового платья :) ). Производителей в Вятке хватало.

Да легко, почему бы и нет. Правда это надо подтвердить и желательно со ссылкой на источники. Не на мутную жэжэшечку или третьесортный часовой сайтик, а например на домовые книги г Вятка того периода. То есть найти эти книги, найти тех людей, кто этим занимался, имена, адреса и прочее. Если это имело место быть, то оно там записано. Если вы это сделаете, цены вам не будет. Если что, домовые книги не единственный источник, вариантов много, я их так, для примера привел.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6306990)

Самый ранний экземпляр, который хранится в музеях, в частности в The Physics and Math Salon of Dresden, вроде как 1850. Экземпляры, которые всплывали на аукционе Antiquorum или Christie's, тоже датировались не ранее 1850-х.

Судя по проданным лотам, самый дорогой был в 2002 (деревянные 29900 CHF, Antiquorum). Далее, по сути, одно понижение. 16100 CHF (2005, Antiquorum), 18600 CHF (2009, Antiquorum), на 3х аукционах 2013_2014 там же не нашли покупателей при оценке 8_15 т.CHF, 16250 CHF (2011, Christie's), далее 8750 CHF (2012, Christie's)...

Пс.
По данным музеев, Бронниковыми было выпущено ок. 500 экз. Достаточно, чтобы оставшиеся часы классифицировать по эпохам/стрелкам/типам механизма и тд. Обычно так выстраивают хронологию моделей. Однако, судя по всему, это отсутствует напрочь.

Вы совершенно правы. Так как Бронниковы вряд ли вели серьезную архивную работу своей деятельности и издавали прейс-куранты, то скорее всего никаких однозначных первоисточников, позволяющих по тем или иным признакам однозначно определить их часы либо чьи то еще, то систематизация возможна лишь по косвенным признакам. Но она возможна. Из всей этой массы можно вычленить часы с безвопросной историей происхождения, найти среди них привязки к тем или иным историческим моментам и построить взаимосвязь между внешними отличительными признаками, конструктивными особенностями и периодом изготовления. На все это уйдет не год и не два. Может и не пять. Первый вопрос - кто этим будет заниматься? Второй вопрос - с какой целью. Денег на этих знаниях совершенно точно не заработаешь. Я это точно знаю.

Что касается подделок. Подделка делается только с одной целью - бабла срубить. И ничего больше. Если рассматривать изготовление деревянных часов с точки зрения зарабатывания денег, то никакого смысла подделывать Бронниковых нет. Можно делать свои часы и вероятнее всего это будет куда более выгодным занятием. Можно у Даневича спросить, он подтвердит. Ну и к тому же слава, почет и прочие тщеславные плюшки прилагаются.