Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Футболотчет за неделю - 6 (отечественный регулярный чемпионат, кубок) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=321479)

MakeMyDay 26.10.2021 15:11

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6334015)
Странно, конечно, читать, что вот мол пригласили тренера, а игроков ему не купили.
У КБ состав на 125,50 млн €. Это второй по стоимости состав в РПЛ и ещё есть отрыв от третьего места. И вот с таким составом тренер ставит антирекорд на все времена.
Правда что ли дело в офисе, руководстве и т.д.? :D
Несерьёзно это. Тренера явно надо убирать.

p.s. Игроков оптом скупают только в МанСити. Даже Реал никого не покупал под Зидана, да и сейчас папе Карло купили всего пару позиций и недорого.
Профессиональный тренер должен давать результат с тем составом который есть, что и происходит везде в мире. И только потом точечное усиление проблемных позиций.
Это только в России агенты массово греются при каждой смене тренера, меняя по полсостава.

Оценивать по трансфермаркту - такое себе, у них Бакаев в 5кк оценивается, а еще года полтора назад к 8 подбирался. А по факту: стоит одному из троицы Кофрие-Жиго-Джикия пропускать матч - появляются Кутепов и Рассказов, опорников нет, в нападении - беда. Точечных усилений фактически не было, только Кофрие подвезли. Я как раз против тренерской чехорды.
Да, с тренера надо спрашивать в том числе, но если Рассказов раз за разом привозит, а ему на подмену есть только Кутепов, который сейчас еще хуже; плюс Макси пускает почти все что в него летит (критика не по матчу с Зенитом). Имхо, к игрокам и руководству намного больше вопросов.

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6334250)
По большому счету столько сколько для КБ делает Федун и как терпит неадекватов...нуу.... Такого вообще ни у кого нет.

А как ЛАФ разводит этих неадекватов у себя под крылом - вообще отдельный разговор.

arzt 26.10.2021 16:34

Цитата:

Сообщение от MakeMyDay (Сообщение 6334753)
Имхо, к игрокам и руководству намного больше вопросов.

Те же самые игроки с другим тренером брали серебро ещё вчера. Но вопросы к игрокам.....фарс

Вы за спартак болеете?

MakeMyDay 26.10.2021 16:54

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6334807)
Вы за спартак болеете?

Да.

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6334807)
Те же самые игроки с другим тренером брали серебро ещё вчера. Но вопросы к игрокам.....фарс

Ну второе место еще не упущено, как и первое, всякое может случиться :o
Цорн под Теда неплохо закупался (тк уже тогда было понятно, что Кононов надолго не задержится). Но у тренеров разные стили, и тут вопрос к руководству - зачем было звать Руя, если игроков под него брать и не собирались, практикующего другое видение футбола. Хотя, судя по всему, ключевыми моментами были буква "Р" и знак зодиака.
Я не выгораживаю Руя, я так и не могу понять что именно он строит и чего хочет. Но при Теде тоже были проблемы и вопросы по игре.

vss830 27.10.2021 01:28

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6334807)
Те же самые игроки с другим тренером брали серебро ещё вчера. Но вопросы к игрокам.....фарс

Ваша симпатия к Тедеско понятна, что он, что Шварц, ставят по сути однотипную игру, расчитаную на стандарты, бегунков, и контратаки без владения мяча. Такой игрой можно вырвать случайные очки у Зенита, что и показал недавно тульский Арсенал, но с командами равными по классу или ниже уровнем будет мучение. На классе такие контратакующие команды выигрывать не могут, так как класса как такового нет по сути, одна физика .
Если вам такая игра нравится то вопросов нет. Мне такая игра в исполнении Спартака неинтересна.

Rolko 27.10.2021 10:04

Анализ на скорую руку
 
Я попытался проанализировать существование Спартака в течение последних лет, и вот такие не самые радужные мысли лезут в голову.

1. Спартак кому-то нужен?
Естественно, для акционеров Спартак это бизнес-проект, и, скорее всего, удачный. Город 2018 наверняка принес или принесет большие прибыли, не сопоставимые хоть с десятью победами в ЛЧ.
Я намеренно не ассоциирую Спартак только Федуном, поскольку он им не распоряжается единолично. Скорее всего Федуна просто избрали/назначили руководить Спартаком, даже вначале придумали легенду, что это его клуб, но несколько лет назад тайное стало явным.
Можно предположить, что Федун все-таки чуть больше болеет за Спартак, чем другие акционеры (вообще ни разу не слышал ничего от Алекперова как болельщика).

2. Задача стать чемпионом.
Конечно, любой болельщик клуба, а тем более его акционер хотят, чтобы его клуб был чемпионом. Естественно, Федун и Ко не исключение. Вопрос в том, чем они готовы пожертвовать ради чемпионства?
Деньгами? История показывает, что нет. Даже до фейрплей Спартак не лидировал в потраченных на игроков деньгах, а теперь даже при желании потратиться возможности нет. Контракт с игроком сборной по цене ужина в ресторане или миллиарды проданных маек со Спартаком не проканают.
Но даже если предположить, что акционеры Спартака смогут купить самых дорогих для России футболистов, то это не гарантирует чемпионства. Во-первых, по спортивному принципу, когда сильная по составу команда не обязательно выиграет у слабой. Во-вторых, различные нефутбольные обстоятельства, например, ручной ВАР, как было со Спартаком в прошлом году.
Итак, вкладывать дополнительные десятки а то и сотни миллионов своих кровных (как бы не парадоксально это звучало, но на момент вложения они уже свои), и при этом не быть уверенным в результате.... Да если бы даже и были уверены, все равно это слишком много для того, чтобы потешить самолюбие. Тем более, среди владельцев Спартака, как мне представляется, есть те, которым футбол вообще не интересен.
Здесь показателен пример Краснодара, который тоже всю свою историю бултыхается вверху, но золото не брал, потому что не по Сеньке шапка.

3. Публичная активность.
Вот здесь чуть подробнее и с серьезными аналогиями.
Федун (примем, что он действует от лица всех акционеров) у власти уже бесконечно долго - 17 лет. Все эти годы его политика что-то очень напоминает.
- Он разосрался с соседями (голубой пул, если и имеет междусобойчики, то все вместе против Спартака, даже если турнирная таблица требует обратного).
- Он не может выстроить нормальное государство - воровство и кумовство процветают.
- Он обещает то, чего никогда не сделает - очередную "икру".
- Ему не очень-то интересен клуб, главные наемные лица которого неделями а то месяцами ждут встречи с ним.
- Он не принимает единоличных решений - есть какие-то непонятные органы типа различных советов.
- Он крайне далек не только от игроков, но и от болельщиков-народа. Он скорее всего не хочет знать действительность, потому что боится ее.
- Он пытается учить мир как нужно жить, придумывая какие-то схемы, правила, которые теоретически может и неплохие, но какое моральное право на их обнародование имеет тот, кто заплутал в своих трёх соснах!
- Он пытается показать себя пионером, часто говорит о монетизации футбола, хотя не может не понимать, что в таком виде этой стране он убыточен по определению.
- Он иногда взбрыкивает против всех (угроза сняться с чемпионата), но быстро остывает либо после подачек, либо после звонка по красному телефону.
- Ему абсолютно безразличны его болельщики. Да, фанаты как явление это зло, но если ты в принципе клубной системой поддерживаешь фан-движение, то стой за них до конца. Сколько раз фанатов Спартака избивали и унижали в других городах. Скорее всего они были не правы, но уровень агрессии против них точно тянул на увольнение из рядов. Найми адвокатов, частные агентства, сделай на сайте соответствующий раздел, в котором освещали бы борьбу за права пострадавших... Нет, ему этого и не нужно, и он этого боится.

Можно перечислять и дальше, но для меня очевидно, что Спартак это микро-модель России, когда понтов много больше, чем возможностей.
Вот и дошел до главного - начал бы я болеть за Спартак сегодня? Ответ - нет!

Теперь немного о футболе. Да, в команде есть несколько откровенно слабых игроков - Зобнин, Рассказов, в какой-то степени Максименко. Большинство достаточно средние и парочка приличных для нашего чемпионата. В принципе, состав годный для медалей.
Но команда часто проигрывает, мало забивает и стала много пропускать. Причем подавляющее количество голов или голевых моментов у ворот Спартака в результате контратак, разрывов между линиями. Безусловно, это тренерская вина, но я не поверю, что опытный тренер не видит, что его команда не может играть в давление. Спартак, если хочет набирать очки, должен играть аккуратно и в обороне количеством. Неужели тренер дает установку при счете 2:0 за три минуты до конца тайма нестись вперед против клуба из Премьер-лиги? Такое впечатление, что есть что-то, что заставляет команду нестись вперед. Как в связи с этим не вспомнить исход Тедеско. Не исключаю, что его упрекали в контратакующем стиле, и ему это просто надоело. Вчера на sports.ru была статья о несоответствии перевода интервью Руя его словам штатным переводчиком. Я не удивлюсь, если при бардаке в клубе установки тренера переводятся не так, как он задумал.

arzt 27.10.2021 14:54

Цитата:

Сообщение от vss830 (Сообщение 6335154)
Ваша симпатия к Тедеско понятна, что он, что Шварц, ставят по сути однотипную игру, расчитаную на стандарты, бегунков, и контратаки без владения мяча. Такой игрой можно вырвать случайные очки у Зенита, что и показал недавно тульский Арсенал, но с командами равными по классу или ниже уровнем будет мучение. На классе такие контратакующие команды выигрывать не могут, так как класса как такового нет по сути, одна физика .
Если вам такая игра нравится то вопросов нет. Мне такая игра в исполнении Спартака неинтересна.

Вероятно Вы просто не смотрели игры Динамо иначе не писали бы такую шаблонную ерунду.
А уж Тедеско мне просто безразличен. Я говорил исключительно о том, что винить игроков и качество состава последнее дело, да и просто глупо.

p.s. я ещё я абсолютно уверен в том, что оценивать игры по телекартинке просто нелепо. И сам в этом убедился вот только в этом туре, когда впервые за долгое время не смогу пойти на стадион. Ни о каком анализе игры по ТВ говорить нельзя, просто потому что не видна вся картина поля в абсолютном большинстве эпизодов, а значит нет целостной картины расположения игроков и их действий.

MakeMyDay 27.10.2021 16:44

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6335473)
Ни о каком анализе игры по ТВ говорить нельзя, просто потому что не видна вся картина поля в абсолютном большинстве эпизодов, а значит нет целостной картины расположения игроков и их действий.

А вот это уже смешно, такое впервые слышу. Ну да - действительно, стоя/сидя на одном месте всю картину лучше видно, чем с телекамеры, а уж спорные моменты с одного ракурса видно намного лучше чем с разных, с десятком повторов, включая замедленные.:rolleyes:

MkgD 27.10.2021 18:10

на Петровском и на Газпром-арена абсолютно разная картинка.

exxorcist 27.10.2021 18:19

на стадике, да, другое восприятие игры.
но анализ делается все же по видео, картинке, снятой оператором клуба.

Rolko 27.10.2021 19:32

Китайцы говорят, что к 30-му году сделают голографическое устройства на котором можно будет смотреть игру в кости. А еще через несколько лет и футбольные трансляции.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:25.

© 1998–2024 Watch.ru