Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   "Луки" - обсуждения, комментарии и всё про актуальный стиль, моду, тренды - 7 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=596282)

Grin73 28.06.2023 23:33

Это Хендерсон, похож на городского чела из офиса. А Батон, похож на плантатора из Африки. Бесконечно далекие и разные миры)

Baroque 28.06.2023 23:38

Цитата:

Сообщение от Grin73 (Сообщение 6758883)
Это Хендерсон, похож на городского чела из офиса. А Батон, похож на плантатора из Африки. Бесконечно далекие и разные миры)

Я говорю про посадку а не про цвет и ткань костюма. Про то что даже относительно бюджетные костюмы МТО отшивают качественнее чем шьют беспоук плантатора))

Cabani 28.06.2023 23:52

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6758874)
Такую посадку можно найти и в относительно недорогом MTO.

Похожую, да. Но дьявол всегда в деталях. В одном случае - в фокусе чрезвычайно знаковая икона стиля британских джентльменов, непохожая на собственный стиль упомянутых господ. В другом - Хендерсон, где пиджак не случайно и совершенно напрасно расстёгнут, потому что, помимо прочего некомильфо, демонстрирует и убогие подтяжки.
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6758874)
Точнее сложно найти подобное тому что делают для батона))

В отечественном bespoke - это сплошь и рядом. Впрочем, я не настаиваю на своей правоте в целом. Просто осуществляю право высказать собственное мнение и выслушать мнение других. Вдруг, да удастся высечь искру!? Но это не точно. А Чарльз/Карл с его стилем - тема интересная. Спасибо, что напомнили. Вот здесь больше вероятность зачерпнуть/разжечь вдохновение.

Novichok63 29.06.2023 00:02

Цитата:

Сообщение от Grin73 (Сообщение 6758883)
Это Хендерсон, похож на городского чела из офиса. А Батон, похож на плантатора из Африки. Бесконечно далекие и разные миры)

наёмный и "сам себе голова":)

avvakkum 29.06.2023 00:06

[quote=Celentano;6758836]Это Вы пытаетесь сейчас за спину Батону спрятаться? Не выйдет. Все помнят дорогие пиджаки, сидящие дёшево.....
Цитата:

Сообщение от vasyanvasyanvasyan (Сообщение 6758846)
чего дешево? Я одно не пойму пртчем тут дорого и дешево
Цитата:

Сообщение от vasyanvasyanvasyan (Сообщение 6758849)
и что означает дешево? /QUOTE]


Объясню за Челентано:
«дешево сидят» - это золотая гайка на пальце размером с 3-х литровую банку.

Вы опоздали со С. Ричи и с Китон лет на 20. Их пик давно прошел, как и 600-х меринов. С.Р. - оборотная сторона ДГ, только в микроформате, дальний отголосок искры Пьер Кардена в свое время. Китон остался на уровне возрастных клиентов.

Celentano 29.06.2023 00:26

[quote=avvakkum;6758895]
Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 6758836)
Это Вы пытаетесь сейчас за спину Батону спрятаться? Не выйдет. Все помнят дорогие пиджаки, сидящие дёшево..... Объясню за Челентано:
«дешево сидят» - это золотая гайка на пальце размером с 3-х литровую банку.

Вы опоздали со С. Ричи и с Китон лет на 20. Их пик давно прошел, как и 600-х меринов. С.Р. - оборотная сторона ДГ, только в микроформате, дальний отголосок искры Пьер Кардена в свое время. Китон остался на уровне возрастных клиентов.

Ну, не все готовы носить зауженные брюки с длиной по щиколотоку....., хотя это смотрится на порядок актуальнее, моднее, опрятнее (можно еще добавить)

а ходить в ателье к закройщикам, которые Брежнева помнят..... ну, такое

rustic 29.06.2023 01:11

Цитата:

Сообщение от Novichok63 (Сообщение 6758893)
наёмный и "сам себе голова":)

Но.батон то наёмник)

unfashionable 29.06.2023 02:39

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6758721)
oikos
- рубашка кремовая, немного темнее льна
- платки уже не перый сезон носят джентльмены, до нас докатится, возможно, к следующему лету
- на работе все сказали, что нужна соломенная шляпа, но сегодня пасмурно
- баф надеваю, когда катаюсь на веле, это чисто спртивная приблуда

Рубашка слилась с костюмом, я так понимаю любой цвет рубашки зайдёт с таким костюмом.
Хороший лук в общем.

vasyanvasyanvasyan 29.06.2023 04:05

авакууму, да нормальные у них костюмы, в ресторан, на встречу, хоть куда, удобные, выглядят отлично, ткани хорошие, рисунки какие хочешь. пысы гайки не ношу,

unfashionable 29.06.2023 04:23

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6758783)
Ну почему в леггинсах сразу.
Вот нормальный двубортный костюм выглядит как костюм а не как халат трудовика сшитый непонятно на какую фигуру (и это я спецом не стал брать маскулинных щеголяющих мужиков . Старенький Карл:

https://i.ibb.co/hgDw8fN/IMG-1315.jpg
Ну и для сравнения
https://i.ibb.co/sv0sDPX/IMG-1316.jpg

И пиджачки до копчика не надо выдумывать тут таких нет и никто на такие не смотрит;)

Этот стареющий Карл фору многим даст. Но, ткань, фасон тоже бывает разный-прямой, полуприлегающий, slim super, и это все влияет на посадку костюма. Но это же не значит что прямой фасон это плохо?
Если заменить рубашку, вставить в карман платок, одеть галстук, растегнуть нижнюю пуговицу, сделать стрелки на брюках будет ещё лучше. А именно все это взять у Карла, жаль фотошоп не под рукой. Вот и можно тогда сравнивать будет.

Moo7 29.06.2023 05:33

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6758694)
попробую Аввакума "добить Танцем"

эпиграф:




лён

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1687968778

Батон, мон ами, если с бордовым костюмом это хотя бы было смешно, то это заношенное недоразумение надо взять и выкинуть в бак, который на фоне этого прекрамного лука. Вы же пытаетесь быть франтом, а не оливером твистом.

baton66 29.06.2023 07:08

Вложений: 3
э-эх Господа...
какие принцы, дворцы, офисы, мто...

СССР, 30-гг
В. Чкалов, Стаханов, Челюскинцы,парусиновый костюм, тканевые тапочки, соломенная шляпа,
х/ф "Верные друзья"....
единственная фривольность - шейный платок,
красавчик Grin73 интуитивно уловил
Цитата:

Сообщение от Grin73 (Сообщение 6758883)
похож на плантатора из Африки. Бесконечно далекие и разные миры)

ширше надо на мир смотреть, не только по линии дом-офис

Alex_Andr 29.06.2023 07:38

Определенно, у уважаемого Батона есть свой стиль :)

unfashionable 29.06.2023 07:41

Цитата:

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 6758977)
Определенно, у уважаемого Батона есть свой стиль :)

Вот только не все это признают.

Evilcat 29.06.2023 10:04

Чёт рубашечка потерялась в Батоновом луке, не?

baton66 29.06.2023 10:09

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6759062)
Чёт рубашечка потерялась в Батоновом луке, не?

живьём есть разница в оттенках и фактуре, не сильно, но есть
как вы заметили, последние 3 картинки практически моноцвет,
с этим играться тоже интересно :)

Grin73 29.06.2023 11:01

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6758885)
Я говорю про посадку а не про цвет и ткань костюма. Про то что даже относительно бюджетные костюмы МТО отшивают качественнее чем шьют беспоук плантатора))

Все так, но есть региональный нюанс.

Этот мужик Хендерсон, купил качественный фабричный костюм от известного бренда или пошил в хорошем городском ателье. В мегаполисе, это не сложно.

А Батону, костюм шила пожилая негритянка после рабочего дня на плантации, при свете керосиновой лампы, по картинке на стене из бурда моден 60-х, на видавшем виды Зингере доставшимся в наследство от бабушки.

Полагаю, с учетом этих обстоятельств, можно сделать скидку на пошив, кмк

Еще бы, любопытно переместить Батона к мерседесу а короля Карла к мусорному баку и посмотреть, что изменится.

cherkes 29.06.2023 11:08

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 6758833)
Ладно, не скромничайте. Самые удобные кроссы, что я носил.
И марка приличная.

P.S. Подходят и к слаксам и к джинсам (не японским, конечно).
Вас не смущают белые шнурки??? Мне всё время их притемнить хочется...

P.P.S. Имхо, конечно, но высоким парням карго не подходит. И стройным тоже. Карго такие специфические брюки..... лучше сидят на крепышах коренастых

По удобству каких-то явных преимуществ не ощутил. Но и некомфортными их не назовёшь точно.
Неа, белые шнурки не смущают. В сочетании с коричневой подошвой они удачно играют в общем ансамбле ретро стилистики, за которой я к ним и пришёл)
Мне, наоборот, всегда казалось, что карго хороши как раз для обладателей невыдающихся ног, ибо ещё больше не утяжеляют и так грузный низ. А в моём случае, когда верх на полтора размера больше низа, считал и продолжаю считать, что карго - это то, что доктор прописал)
И всё же, на мой взгляд, сидят они очень неплохо, ракурс получился неудачный, снизу-вверх. Надо будет нормально переснять при случае.

baton66 29.06.2023 11:33

Grin73
трогательная история :)

несомненно отечественный беспоук отличается от Севил Роу,
и он разный (у нас: от 20 т.р. до 170 т.р. за работу)

я смотрел изделия, где взяли 170 т. за работу, нюхал, даже куснул ткань для верности...
хорошо сделано, не фабрика, но очень хорошо
но это не стоит 170 т., вот хоть тресни, не стоит

для себя решил, что проще найти людей, "выпить из них всю кровь", но чтобы они сделали как надо...
крови напился (Дракуле не снилось) и прогресс есть, но т.к. все костюмы сшиты примерно за 2,5-3 года,
то в ротации есть и "прототип" и "последний вариант"
постепенно, ранние варианты уйдут, более совершенные придут,
тратить 200-250 т. на костюм не готов принципиально, по идейным соображениям,
да и не оценит никто, что самое смешное

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Grin73 (Сообщение 6759100)
Еще бы, любопытно переместить Батона к мерседесу а короля Карла к мусорному баку и посмотреть, что изменится.

с этим всё просто
https://1way-to-english.livejournal.com/229701.html
https://adme.media/tvorchestvo-kino/...nalke-2509306/
https://interesnoznat.com/pozitiv/ka...mi-lyudmi.html
https://fishki.net/4444170-esli-by-z...ju-rabotu.html

Celentano 29.06.2023 12:29

Цитата:

Сообщение от cherkes (Сообщение 6759108)
И всё же, на мой взгляд, сидят они очень неплохо, ракурс получился неудачный, снизу-вверх. Надо будет нормально переснять при случае.

вполне возможно.

Cabani 29.06.2023 12:44

Цитата:

Сообщение от cherkes (Сообщение 6759108)
Мне, наоборот, всегда казалось, что карго хороши как раз для обладателей невыдающихся ног, ибо ещё больше не утяжеляют и так грузный низ. А в моём случае, когда верх на полтора размера больше низа, считал и продолжаю считать, что карго - это то, что доктор прописал) И всё же, на мой взгляд, сидят они очень неплохо

Хорошо сидят на Ваших и на любых ногах. И ткань на вид - хороший хлопок. В гражданском обороте карго уже давно. В первой половине 80-х в таких штанах щеголяли наши моряки в Мурманске.

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6759116)
с этим всё просто

Простите, но Ваши ссылки, что называется, не зашли. Хотя к "звёздам" и их нарядам я отношусь довольно прохладно.

Динь-Динь 29.06.2023 12:52

Вложений: 4
Финский, белые ночи, мосты….

Baroque 29.06.2023 14:18

Цитата:

Сообщение от Grin73 (Сообщение 6759100)
Все так, но есть региональный нюанс.

Этот мужик Хендерсон, купил качественный фабричный костюм от известного бренда или пошил в хорошем городском ателье. В мегаполисе, это не сложно.

А Батону, костюм шила пожилая негритянка после рабочего дня на плантации, при свете керосиновой лампы, по картинке на стене из бурда моден 60-х, на видавшем виды Зингере доставшимся в наследство от бабушки.

Полагаю, с учетом этих обстоятельств, можно сделать скидку на пошив, кмк

Еще бы, любопытно переместить Батона к мерседесу а короля Карла к мусорному баку и посмотреть, что изменится.

Не надо ныть про региональные нюансы.
Вот коллега отшивает в липецке. Серый костюм 2 года назад обошелся в 10 тыс. Правда много примерок. Но он туда часто мотается к родителям.
https://i.ibb.co/7Nw0gLB/0e00117f-3a...813f4adfe6.jpg
https://i.ibb.co/bsWNNpG/68818df2-c3...e976a0782d.jpg
https://i.ibb.co/4N7zL50/5ed024cc-6f...a7b0a5a4bf.jpg

baton66 29.06.2023 14:28

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759295)
Вот коллега отшивает в липецке. Серый костюм 2 года назад обошелся в 10 тыс. Правда много примерок. Но он туда часто мотается к родителям.
https://i.ibb.co/7Nw0gLB/0e00117f-3a...813f4adfe6.jpg
https://i.ibb.co/4N7zL50/5ed024cc-6f...a7b0a5a4bf.jpg

1 реально, молодец, так можете и сказать
но есть вопросы:
2 почему гульфик шириной с большой палец? это просто фишка?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно
3 почему "клеточки" на стыке рукава и корпуса не совпадают?
совместить и спереди и сзади - это искусство, но спереди должны совпадать, ну как минимум горизонтальные линии
4 вам не кажется воротник клетчатого костюма слишком широким?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно

unfashionable 29.06.2023 14:53

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6759306)
1 реально, молодец, так можете и сказать
но есть вопросы:
2 почему гульфик шириной с большой палец? это просто фишка?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно
3 почему "клеточки" на стыке рукава и корпуса не совпадают?
совместить и спереди и сзади - это искусство, но спереди должны совпадать, ну как минимум горизонтальные линии
4 вам не кажется воротник клетчатого костюма слишком широким?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно

Потому что 10тр, было 20 как у вас, уверен все бы совпало.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759295)
Не надо ныть про региональные нюансы.
Вот коллега отшивает в липецке. Серый костюм 2 года назад обошелся в 10 тыс. Правда много примерок. Но он туда часто мотается к родителям.
https://i.ibb.co/7Nw0gLB/0e00117f-3a...813f4adfe6.jpg
https://i.ibb.co/bsWNNpG/68818df2-c3...e976a0782d.jpg
https://i.ibb.co/4N7zL50/5ed024cc-6f...a7b0a5a4bf.jpg

Хорошие, красивые костюмы

baton66 29.06.2023 15:06

Цитата:

Сообщение от unfashionable (Сообщение 6759317)
Потому что 10тр, было 20 как у вас, уверен все бы совпало.

это не связанные между собой вещи, ну во всяком случае за 10 и 20,
костюмы сшиты хорошо,
Мастер -молодец и на улице вопросы возникнут только у того, кто в теме, очень многие просто не заметят,
стараюсь вникать во все нюансы, потому и заметил
и интерес у меня не с целью придраться, а для расширения кругозора :)
и если уж говорить о деньгах, то лён(прототип) мне обошелся 3,5-4 т.р. (там свои игры были), а "последняя версия" (тоже клеточка) за 20 т.(стандартная расценка обычного ателье)
клетку вроде выкладывал уже,
стараюсь не постить одно и то же дважды, манией самолюбования не страдаю (ну в гипетрофированной степени точно)
:)

unfashionable 29.06.2023 15:34

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6759339)
это не связанные между собой вещи, ну во всяком случае за 10 и 20,
костюмы сшиты хорошо,
Мастер -молодец и на улице вопросы возникнут только у того, кто в теме, очень многие просто не заметят,
стараюсь вникать во все нюансы, потому и заметил
и интерес у меня не с целью придраться, а для расширения кругозора :)
и если уж говорить о деньгах, то лён(прототип) мне обошелся 3,5-4 т.р. (там свои игры были), а "последняя версия" (тоже клеточка) за 20 т.(стандартная расценка обычного ателье)
клетку вроде выкладывал уже,
стараюсь не постить одно и то же дважды, манией самолюбования не страдаю (ну в гипетрофированной степени точно)
:)

Ну как это не связанные, хочет человек клеточку что бы совпали, наверно ателье расценит это как дополнитеная сложность. Или нет?

baton66 29.06.2023 15:53

Цитата:

Сообщение от unfashionable (Сообщение 6759368)
Ну как это не связанные, хочет человек клеточку что бы совпали, наверно ателье расценит это как дополнитеная сложность. Или нет?

есть ряд стандартов пошива, ещё со времён СССР, они должны соблюдаться,
да, госты отменили и "модные бизнесмены от пошива" могут попытаться вас развести,
с такими людьми говорить не о чем (я считаю)
можно говорить о кол-ве карманов (это хотя бы понятно, доп. операции),
совмещение рисунка на плечах (спинка и лицевая сторона) даже не обсуждается,
совмещение рисунка рукава спереди - норма,
сделать так, чтобы совместилось рисунки рукава спереди и сзади -
это индикатор квалификации закройщика, изредка это не получится (из за рисунка),
совместить рисунок воротника - большое искусство, может тупо не получиться из за особенностей рисунка

На примере клетки Барока:
не понял, зачем сделан такой широкий воротник, можно было сделать "стандарт" (уже), осталась бы одна линия и её совместить со срединной линией лацкана,
(изменился бы угол наклона рисунка на лацкане) и всё.
Мастер совместил линию у самой шеи с малым отрезком линии на лацкане,
никаких проблем, мастер - красавчик, но можно было бы сделать как описал,
это бы больше бросалось в глаза

unfashionable 29.06.2023 16:00

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6759377)
есть ряд стандартов пошива, ещё со времён СССР, они должны соблюдаться,
да, госты отменили и "модные бизнесмены от пошива" могут попытаться вас развести,
с такими людьми говорить не о чем (я считаю)
можно говорить о кол-ве карманов (это хотя бы понятно, доп. операции),
совмещение рисунка на плечах (спинка и лицевая сторона) даже не обсуждается,
совмещение рисунка рукава спереди - норма,
сделать так, чтобы совместилось рисунки рукава спереди и сзади -
это индикатор квалификации закройщика, изредка это не получится (из за рисунка),
совместить рисунок воротника - большое искусство, может тупо не получиться из за особенностей рисунка

На примере клетки Барока:
не понял, зачем сделан такой широкий воротник, можно было сделать "стандарт" (уже), осталась бы одна линия и её совместить со срединной линией лацкана,
(изменился бы угол наклона рисунка на лацкане) и всё.
Мастер совместил линию у самой шеи с малым отрезком линии на лацкане,
никаких проблем, мастер - красавчик, но можно было бы сделать как описал,
это бы больше бросалось в глаза

Возможно любит широкие галстуки

Baroque 29.06.2023 17:13

Цитата:

Сообщение от baton66 (Сообщение 6759306)
1 реально, молодец, так можете и сказать
но есть вопросы:
2 почему гульфик шириной с большой палец? это просто фишка?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно
3 почему "клеточки" на стыке рукава и корпуса не совпадают?
совместить и спереди и сзади - это искусство, но спереди должны совпадать, ну как минимум горизонтальные линии
4 вам не кажется воротник клетчатого костюма слишком широким?
почему бы и нет, пусть будет, просто интересно

2. Вопрос к портному
3. Региональные особенности ;)
4. Вопрос к заказчику но мне не кажется. Я вижу отличный костюм сшитый за копейки. Сам бы с удовольствием пошил бы себе . Но надо ездить на примерки и портной делает такое 3-4 месяца))
Мне проще купить готовое.

Но мы с ним нашли отличное место где шьют рубашки очень занедорого…Надеюсь в ближайшее время заказать

baton66 29.06.2023 18:03

Baroque
спасибо за ответ :)

------------------

Цитата:

Сообщение от unfashionable (Сообщение 6759368)
Ну как это не связанные, хочет человек клеточку что бы совпали, наверно ателье расценит это как дополнитеная сложность. Или нет?

всё это, считаю необходимым проговорить на берегу, до того, как достал деньги из кармана

oikos 29.06.2023 20:40

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759470)
...
4. Вопрос к заказчику но мне не кажется. Я вижу отличный костюм сшитый за копейки. Сам бы с удовольствием пошил бы себе . Но надо ездить на примерки и портной делает такое 3-4 месяца))
Мне проще купить готовое.

Но мы с ним нашли отличное место где шьют рубашки очень занедорого…Надеюсь в ближайшее время заказать

возможно и не стоит заморачиваться, когда есть такие варианты - риттер (китай) и "отечественный" манзони (болгария):
https://lgcity.ru/clothing/costumes/men/
предположу лучше хендерсона, ранее вами показанного. ну, ладно, не хуже - эттаа фаакт.

Baroque 29.06.2023 20:57

Это кому что надо.
Я ни хендерсон ни такое не ношу))

Celentano 29.06.2023 21:06

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759731)
Это кому что надо.
Я ни хендерсон ни такое не ношу))

только kiton?

Baroque 29.06.2023 21:49

Все? Варианты закончились?

Celentano 29.06.2023 22:30

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759813)
Все? Варианты закончились?

отчего же, я могу ещё погуглить.... толку то?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759813)
Все? Варианты закончились?

Zara тоже норм, Ром. Чего ты комплексуешь? Батон, вон, уверенно держится, несмотря на то, что ты на него вываливаешь

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759295)
Не надо ныть про региональные нюансы.
Вот коллега отшивает в липецке. Серый костюм 2 года назад обошелся в 10 тыс. ]

[media]https://youtu.be/Tv-0m9zYcTg[/media]

Baroque 29.06.2023 22:54

Ясно. То есть китон и Зара)) Ну чтож для тролля неплохая попытка..

Celentano 29.06.2023 23:59

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6759879)
Ясно. То есть китон и Зара)) Ну чтож для тролля неплохая попытка..

Я просто предположил. Ты с таким апломбом заявил , что хендерсон не носишь....

Заинтриговал

Baroque 30.06.2023 09:53

:D С апломбом? У тролля бомбит походу.
Я не ношу хендерсон или канцлер потому что для меня они пошиты никак. На людей неопределенного возраста и фигуры. Они не выглядят криминально они для меня «никакие» в прочем в данном ценовом диапазоне я не видел ничего что меня устраивало.

oikos 30.06.2023 14:22

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 6760049)
:D С апломбом? У тролля бомбит походу.
Я не ношу хендерсон или канцлер потому что для меня они пошиты никак. На людей неопределенного возраста и фигуры. Они не выглядят криминально они для меня «никакие» в прочем в данном ценовом диапазоне я не видел ничего что меня устраивало.

применительно к батону,
можно предполагать, что эти костюмы - от манзони, риттер (но не хендерсон) -
могут быть усажены по фигуре. и можно ожидать, что результат будет вменяемый. сравнительно.
для чего? - во-первых, в гардеробе появится образцовый (пусть, даже с ожидаемыми оговорками) костюм.
во-вторых, он послужит образцом (лекальным) для его экспериментов в самопошиве,
с его-то страстью к экстравагантности... -щине. но с меньшим кол.вом несуразностей. в посадке.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:47.

© 1998–2024 Watch.ru