Вот эти Ленцкирхи, номер 5705, что соответствует 1856 (возможно и 1857) году. Корпус 1 в 1, если бы не инкрустация на "капле".

Саш, да, это две разные "конторы".

Здравствуйте, уважаемый форум. Вот какой редкий гость заходил, жалко ненадолго.

Сергей, не просто редкий, а уникальный экземпляр! Спасибо большое, что поделились! На данный момент известно только 6 часов Михаила Терновца (только одни в государственном музее), все они исключительные по работе и стилистике, мастер был большого таланта и прожил удивительно долгую и плодотворную жизнь. По всей видимости, многие часы он подписывал датой, как минимум на трех его часах она присутствует. На выставке 1865 года в Москве Терновец представил "часы кабинетные в футляре черного дерева с боем" за 150 руб. - не эти ли самые часы мы тут наблюдаем?

С уважением,
Олег

Олег, а мне кажется для выставки 1865 года работа немного запоздалая. Всё было гораздо раньше https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28963231

Конечно, это не 18 век, имхо 1830-1840

Олег, какая находка, спасибо, браво!!!

Тут два варианта: либо Терновец просто скопировал попавшиеся ему в ремонте часы, что довольно правдоподобно звучит, либо и те и те часы работы Терновца ))) Отличия есть: и стрелки и в работе по механизму. Но и эти отличия могут быть просто обусловлены разницей во времени. Российский рынок часов в те годы был довольно инертен, "английские" часы были мерилом надежности, поэтому все "делали" "под Англию".

Олег, два раза писАл в Тулу по поводу номера этих часов. Тишина :(((

Может и они. Отделка черным деревом присутствует. Все рейки, карнизы и сам шпон, а потом еще и черная рояльная покраска

Номера не видать, а он, по идее, должен быть и на циферблате. Тут и другое мне подозрительно: стрелки вообще не английские. Если посмотреть на GS, которые продавались на западных аукционах, у них у всех английского типа стрелки, где часовая сердечком, а минутная - пика. А здесь типичные французские стрелки из второй половины 1840-х годов, как с каминников. Вообще, по твоим наблюдениям, насколько часто встречаются GS без номеров?

Недавно на авите еще вот такой русский циферблат появился, Grasett и Tolkien, красота.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Интересно, что такие небольшие часики у англичан часто называют именно "библиотечными", или, предположу, "кабинетными".

https://johnbeazorantiques.co.uk/pro...library-clock/

Вечером гляну.

Олег, предлагаю продолжить обсуждение в профильной теме, дабы избежать винегрета
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=309

И все же.Что в этих часах сделал 2-й г.купец М.Терновец?
Кроме конечно гравировки на механизме и надписи на циферблате.

Михаил, мое почтение!

Я считаю, что механизм полностью его работы (его мастерской). Корпус, конечно, корпусник делал, бронзу - бронзовщик, а циферблат - циферблатчик.

Цель уплаты гильдейских повинностей была не в том, чтобы что-то не делать, а в том, чтобы иметь возможность торговать, к примеру.

С уважением,
Олег

Колёса,трибы,оси,винты,слесарная часть.
Станки,оснастка,спец.инструмент.
Для нескольких экземпляров по 150 рублей?

Михаил, да, люди работали, этим и жили. Производили свое, чинили чужое, продавали много чужого и немного своего. 150 рублей по тем временам это как 150 тысяч на наши деньги, и это были одни из самых недорогих его часов, судя по документу.

Хоть убейте, но не может быть никакой экономической выгоды от производства малой партии механизмов. Выгоднее купить готовый. Даже англичане ничего не делали с нуля. Гипотетически, возможно доработать эбош. Но это требует большого опыта. А где его было взять?! Олег, а когда впервые появились винты крепления задней платины, я как-то пропустил этот момент ? У меня они почему-то ассоциируются с массовыми немецкими и французскими механизмами.

Олег, рынок решает, конечно же. Нам, за давностию лет, уже трудно судить о том, была ли выгода и какая, если была. Однако факт остается фактом, часы производили, доказательств этого масса. И не просто производили, а зачастую производили и выдавали собственные за иностранные.

Винты появились в начале 19 века и были особенностью высококлассных часов, как и любая дополнительная работа. Вот, на астрономическом регуляторе Толстых 1829 года они хитрые, сделаны впотай, а на регуляторе Терновца 1853 уже снаружи. На каретниках Керна 1850-х более привычные, с металлической шайбой. Такой тип стали наиболее часто использовать потом в 1860-е. Без винтов дешевле и быстрее.

Странный момент- сзади у Терновца винты, а спереди - те же шпильки, то есть - сделал, чтобы выглядело дорого, а по факту то же самое... или переделывал чей то эбош под себя или даже просто готовые часы переделывал.
Еще мне не нравится как у Терновца подраны грубой шлифовкой платы, уж не снимал ли кто старую граверовку... но может быть это уже и потом сделали.

Как я понимаю, смысл замены завальцовки на винты не в удорожании конструкции, и не в гламурном внешнем виде. Смысл в том, чтобы заменить шаткое соединение более прочным. Я однажны столкнулся с такой ситуацией: часы напольные русские хорошо шли на стенде, а будучи поставленные в корпус останавливались и все тут. Оказалось, что, будучи полностью нагруженным гирями, геометрия механизма в корпусе немного менялась из-за шатких стоек (визуально шаткость не видно было) и одну из осей клинило. Поэтому в английских часах высшим пилотажем всегда были механизмы "5-pillar", т.е. 5-стоечные, а в часах более позднего времени начали ставить винты вместо завальцовки. Винты чаще всего ставятся только с одной стороны, на второй шплинты.

Шлифовка не выглядит похожей на такую, которой можно снять гравировку, гравировка обычно очень глубокая. Скорее всего предыдущие ремонты и профилактики, за 150 лет и не такого могли нацарапать.

Добрый день друзья.

Как обещал - фотоотчет о русских часах Питерской школы с французским механизмом (клеймо на механизме H.LF.).
Задавал вопрос в теме "Помощь в определении интерьерных часов" (пост #2374) - решил, что правильнее будет тут разместить.
По механизму решили что француз, только кто именно - не решили...

Первый вопрос - по механизму:

Судя по всему - у часов отсутствует родной мост анкерной вилки (ось вилки стоит криво относительно механизма, зажим поводка колхозили тоже), на циферблате у 12 есть отверстие под регулятор хода (как на каминных французах?). Соответственно вопрос - как выглядел оригинальный узел анкерной вилки с регулятором хода для этого механизма?

Вопрос второй - сейчас стоит неродной молоточек боя с ограничителем в виде гвоздика. Как выглядел оригинал?

Третий - на циферблате нет люверсов и, возможно, центральной латунной втулки где стрелки - были ли люверсы и если были, то какие?

Вопрос четвертый - по корпусу: верх отдельно достался и, похоже, так же в неполном состоянии. По следам - видимо, внутри верха должна быть горизонтальная полочка-досточка, благодаря которой весь верх крепится к основному корпусу, но как живет задняя стенка относительно этого верха (щели остаются) - непонятно...

Пятый - полная ли корона? Уж больно куцей смотрится приклеенная часть на самом верху (хотя следов от более крупной короны не наблюдается)

Шестой вопрос - какие были салазки под досточку механизма? Прямые с желобками или с укосинами снизу, как на многих русских? Сейчас неоригинальные палочки прикручены крестовыми саморезами (по следам на боковых стенках - вроде обычные прямые должны быть).

Последний, седьмой вопрос: какой у этих часов должен быть вектор маятника (тот что на фото - это я положил от леройки)

Заранее всем спасибо за участие и за ответы на мои вопросы.
--
С уважением
форумчанин
--
П.С. - ну и в целом - все ли аутентично? Ваши ответы и мнения для меня очень важны - ведь на основании этого будет производится реставрация часов.

Вектор вряд ли был в оригинале
В Питерских часах встречал полки без салазок.

Корпус выглядит недавно освежённым. И инкрустация ведь не типична для Питерских? Может её привнесли?

Чтобы ответить на все вопросы лучше искать или ждать аналогичные.

Не пойму на чем висит маятник.

Добрый вечер знатоки. По обозначению производителя на механизме. Совпадений в каталоге Микролиск не установил.

Алекс, без салазок должны быть прорези в боковых рамках - а тут следы от салазок есть, вопрос какая форма профиля салазок в оригинале была, чтоб похоже сделать.
Корпус вроде в родном покрытии - латунная инкрустация так же выглядит родной.
И, по-моему, Питерский бидермайер был и с латунным орнаментом тоже.
Фотку похожих приложил, если не ошибся со стилем часов конечно (кстати, салазки там прямые и короны нет - правда борода иная).

По вектору - дырочка есть, но могли и потом сделать "самоделкины".

Маятник висел на самодельном пенделе закрепленном на мосту анкера винтиком - фотографировать его не стал.

Я конечно же ищу и сам ответы на свои вопросы, просто тут ответы будут более профессиональными...

Sancan, спасибо.
Ждем Татьяну - она просила полное фото механизма (правда полностью мех не разобрал еще, но разберу - может на передней платине еще чего будет).

И еще инфа по размерам:
платины механизма: 11 х 11 см.
расстояние между платинами - 3,7 см.
диаметр циферблата по латунному ободку - 19,8 см.
--
с уважением
форумчанин

Добрый вечер!

Часы, механизм, я бы отнес к середине 1850-х годов, т.е. периоду, скажем, 1855-57 гг.

Производитель механизма, у которого принято было вот так серийный номер под накладным мостом оси центрального колеса размещать, был "L.(Louis) Japy Fils". Мастерская "Сыновья Луи Жапи" располагалась в деревушке Берн (Berne) недалеко от г. Селонкурт (Seloncourt) округа Монбельяр (Montbeliard). Луи ­Фредерик Жапи (1777­-1852) был сыном "того самого" Фредерика Жапи (1749-­1812), основателя фабрики по производству часов в Бокорте. За качество своих механизмов фирма Луи Жапи получала медали на выставках в Париже, в том числе два раза при жизни Луи ­- в 1844 и 1849 гг., а следующая медаль была получена уже его наследниками в 1855 году.

Марка "H.L.F." принадлежит финишеру, точнее мастерской, которая оканчивала эбош, произведенный фабрикой наследников Луи Жапи. Финишер осуществлял полировку всех деталей, золочение, устанавливал пружины, анкерную вилку, комплектовал механизм всем навесным. В западных источниках нигде нет информации, как расшифровывается аббревитура HLF, но, я пересмотрел все отчеты выставок за 1850-60-е годы, адресные книги, и, по аналогии с другими французскими аббревиатурами того времени, могу предположить, что HLF - это "Horlogerie Louis Fernier". О Луи Фернье и его мастерской написано много, вот, к примеру, хорошее исследование: https://www.estrepublicain.fr/scienc...maire-horloger. Они финишили не только каминные и настенные механизмы, но и механизмы каретных часов, а также швейцарские механизмы карманных часиков.

Брокотово устройство регулировки маятника, скорее всего, просто сняли, так как не было специального пендельфедера, который нужен для его работы. Как оно выглядело фото приложил.

Салазки в корпусе да, должны быть (раз вырезов в стенках нет), самые обычные, постарался найти фото, надеюсь видно.

Верхняя часть у таких корпусов просто приклеена в стык, никакой там дополнительной доски не должно быть, а вот укрепить все это какими-то накладными уголками я бы советовал. У часов питерской школы это больное место, "голова" отсыхает и отваливается))

С уважением,
Олег

Олег, добрый вечер.

Просто нет слов...
Спасибо огромное!

Постараюсь приспособить регулятор хода от каминных.
Голову поставлю - хорошо что не потеряли её хозяева предыдущие.
Это мои вторые Питерские...
--
С уважением
Андрей

Есть у меня часы с квадратным Japy Fils с медалью "1849", там 38мм внутренний размер между платами. Хотя анкер не выносной, а обычный откатный. И ветряк строгий прямоугольник, а в сети вижу все HLF имеют со скругленными краями ветряки.

Я думаю, надо скорректировать предполагаемую дату выпуска часов. Корпус довольно архаичный и выглядит как более ранний, вводит в заблуждение, а вот механизм с таким типом внешней вилки ("усами") не мог появиться ранее 1861 года. До 61 года в ходу была вилка "коромыслом", придуманная еще Броко.

Похожие механизмы от "L.Japy Fils" ставил Калашников в 1863-65 гг., но они имеют и признаки чуть более поздних, посмотрите, хотя бы, на "оформившиеся" держатели оси анкерного колеса на циферблате, на них уже есть фигурные выступы-"зубчики", которых нет на механизме часов Андрея. Люверсы, конечно же, должны стоять и стояли изначально на таких циферблатах, и на центральной оси и на заводных.

Суммируя все вышесказанное я бы сместил предполагаемую дату выпуска часов Андрея на 1862-65 годы.

Друзья, с наступающим вас Новым Годом! Счастья, здоровья, удачи пусть принесет всем этот год. Пугают, что год будет трудным, а когда было легко? Справимся.

Вот такое чудо жильный механизм русского мастера под новый год Дед Мороз принес под ёлку нашему дорогому другу и коллеге, Тимуру, создателю музея часов в Ростове-на-Дону. Тимур попросил разместить фото на форуме и спросить, вдруг кто-то что-то похожее видел, встречал. Я сначала предположил, что это были настольные часы, ведь размер механизма совсем небольшой, всего 8 см в высоту и 6 в ширину. Но после того, как Тимур размотал жилу, которая, как видите, довольно толстая, оказалось, что ее длина более 115 см, т.е., учитывая высоту гири, это около 70-75 см высоты. Конечно же это никак не могут быть настольные часы. Вообщем любые идеи приветствуются!

Да, мастера, которого, по всей видимости, звали Александр Коровкин, отсутствует у меня в базе и упоминаний о таком я найти так и не смог пока. Ищу.

С уважением,
Олег

Посмотрел внимательно - в механизме дополнительная шестеренка и барабан заводится в другую сторону!

Здорово! спасибо за публикацию!
Забавная гравировка, а после фамилии тоже есть точка? Может это такая фамилия Коровки?? Может быть иностранная, грек какой-нибудь.

Саш, нее, это сокращение, такое встречается, не сказать, чтобы часто, но бывает. Не очень верится, что московский или питерский гравер мог такое сделать, но, если гравировку делал сам мастер, то вполне в духе времени.

В Голицыно сгорело одно из зданий мастерских промартели "Точные часы" - памятника промышленной деревянной архитектуры времен НЭПа. Построенные в 1920-е годы под руководством бывшего часового фабриканта В.И.Платова здания имели статус вновь выявленных объектов культурного наследия.

(фото Марии Лобановой)
https://sun9-78.userapi.com/impg/rSK...25b&type=album

Как говорится, что имеем не храним..... Возгорания там были не единожды.
https://www.youtube.com/watch?v=P4DAHnEhghY&t=110s

Да, очень жалко эти домики, нет у них хозяина.

Меня магнетизировала соосность вексельного и анкерного колёс.
Очень необычно и красиво!

Строго говоря, они не соосны, а разнесены милиметра на 2-3, но да, красиво!

Усадьба АСЕЕВЫХ, г. Тамбов

Так ведь было уже, Александр.
Эти потолки 4,5 метра, дубовые панели…

Это часы Константина Сгибнева из Рязани, кстати.

А что у них с нижней тумбочкой?
Такое впечатление что в качестве лицевой панели туда просто вставили кусок ДВП.

Это часы первой половины 1850-х годов, хороший, качественный регулятор. Увы, после реставрации механизма в 2020, кажется, году, их неправильно собрали - маятник повесили задом наперед (последние пара фото - это уже после реставрационных процедур). Зато заводят, часы ходят и бьют. Филенка, действительно, давно утеряна, заместо нее реставраторы поставили щит тонированный в цвет.

Кстати, очень красивые и подробные фото усадьбы Асеевых у Вадима Разумова в блоге: https://vadimrazumov.ru/181440.html