Здравствуйте.
Когда-то очень давно показывал часы с таким механизмом, корпус был русский со штампом. М.П. Калашникова.
Сначала механизм определили, как французский, в дальнейшем, как ранний немецкий,неизвестного производителя.
Сейчас эти часы на реставрации в Рязани.
По механизму, только такие фото сохранились.
Он не полностью комплектный.
Кстати, стрелочки такие же, и маятник,тоже.

С уважением,Владимир.

Серёжа (zyama), огромное спасибо тебе за предоставленные (оперативно), размеры недостающих деталей!
Мне будет проще восстановить Володин механизм.

Сергей, спасибо за фото! Судя по корпусу, эти часы можно датировать серединой 1860-х годов. Механизм немецкий, действительно, аналогичный тому, что в часах Владимира. Часы Владимира, примерно, 1870 года, кажется так мы их датировали ранее. Рано или поздно и производителя механизма выясним, это явно не последняя фабрика в Германии была, но мне кажется, что это что-то шварцвальдское.

С уважением,
Олег

Вот еще в пользу шварцвальдского:
http://forum.watch.ru/showthread.php...02#post6374002
Мост похож характерным изгибом. Правда есть и отличия.

Добавлю для статистики.

Братья четуновы
 

Куплю стрелки на русский механизм.

Были в работе. Корпус не делал.

Вот такой циферблат проскочил.
https://www.bukowskis.com/en/auction...e-19th-century

Данный корпус с верхушкой домиком или плоским верхом?
Настольных отечественного производства хочется, но не попадаются.
В коллекции пока только Франция такого типа.

Игорь, привет. Плоский верх.

Вот заметили разное написание фамилии. Что бы это значило?
N. Wehrle и N. Werle.

Володя, молодец, глазаст! Это ошибка гравера, скорее всего.

Надеюсь, с моей помощью, он проскочил куда надо.:D

Какие интересные часы на авите.

Это были, по всей видимости, станционные часы, судя по стрелкам. По времени - конец 1850-х годов или начало 1860-х. Жаль, что в таком все состоянии, а цена неподъемная.

Русские часы в вологодском музее.
https://vk.com/wall-198769357_4120

Кстати, тут особенно заметно стилистическое родство.

Ну да, в обоих случаях есть колонны и присутствуют маятник с циферблатом.

Вот такого Калашникова приобрел по случаю. Без толстых слоев пыли, грязи и копоти. Без утрат и реставраций, без ремонтов и модификаций. Мечта. Просто отмою корпус и механизм переберу.

Андрей, поздравляю! Повезло часикам! А гири какие-то необычные.

Привет, Олег.
Да, тоже обратил на это внимание, но думаю, что оригинальные. Маятник тоже отличается от подобных, выполнен из более толстого металла и подвещивается как на кукушках. Попозже фото выложу.
Гонг тоже отличается, но это может быть уже поздняя модификация, хотя и оригинальность не откидываю

Здравствуйте, уважаемый форум. Притащили в ремонт часы. Возможно ли определить приблизительный год и. возможно, мастера? Никаких надписей, даже ремонтных, нет. Спасибо. С уважением. Сергей.

Андрюш, у меня такой же корпус, только не совсем умело отреставрированный, и без верхнего оголовка. Сразу не заметил даже.

Саша, специально для тебя сфотал со всех сторон, мало ли, надумаешь привести в порядок свои.

Сергей, приветствую!

Спасибо огромное, отличные фотографии! Если не сложно, снимите еще винтики, которыми механизм к доске притягивается и оборотную сторону циферблата и маятника. Обод составной, надставленный?

Часы совершенно определенно московской школы, сделаны около 1840 года, плюс-минус пару лет. Породистые, мастер - кто-то из Толстых, или Иван или Никанор.

С уважением,
Олег

Здравствуйте, Олег! Спасибо Вам огромное! Часы, к сожалению, уже забрали. Но вот фотки, что остались. Может пригодятся.

Спасибо, Сергей! Никанор Толстой это.

Часы. (Васнецов.А)
1900гг. Россия, Кустарные мастерские.
Береза, резьба, тонировка, матовая полировка, патина.http://rusantik.ru/arkhiv/item/181-часы-аваснецов

Выглядят действительно кустарно.:mad:

Что-то сразу свои вспомнились..:rolleyes:

Сравнивать как то этот шикарный модерновый экземпляр с экземпляром выше, не стоит. Тот явно кустарный, много резьбы, но как то наляписто или не закончено.
Ваш великолепен.

Ваши гораздо интереснее, более гармонично выглядят.

Подпись принадлежит мастеру из прославленной московской династии часовщиков – Толстых, основателем которой был Иван Васильевич Толстой, которого сравнивали с великим французским часовщиком Абрахамом Луи Бреге. Он первый в России делал карманные часы с турбийоном (устройство, уменьшающее земную гравитацию, что делает ход часов более точным), изобретением Бреге.

Иван Толстой «есть первый собственно русский художник, занявшийся столь важным предметом, каково есть делание хронометров», - это оценка мастера на первой публичной выставке российских мануфактурных изделий 1829 года в Санкт-Петербурге. За свой хронометр в золотом корпусе, по отделке не уступающий лучшим французским, он был отмечен медалью на Анненской ленте.

Иван Толстой и другой известный московский часовщик Николай Носов разработали, так называемый, двойной часовой ход, нашедший применение намного позднее в странах Западной Европы. Долгие годы в обсерватории Московского университета использовались астрономические высокоточные часы Ивана Толстого, изготовленные им в 1831 г.

Иван Толстой вел большую общественную, государственную работу. Одно время он был цеховым головой Московской ремесленной управы — исполнительного органа московского ремесленного сословия. В 1844 г. совместно с П. Гаевским образовал комитет, разработавший проект «О средствах водворения часового производства в России», — к сожалению, он так и остался на бумаге.

[/quote]

Фото от сюда https://www.easyliveauction.com/cata...-collectables/

Трудно согласиться.
Тот,что с модерновыми потугами,ещё более аляповатый и еще более кустарный.

Кто сравнивал?

Что такое двойной часовой ход?

Мне кажется, что тут явный перебор. Бреге - гений, и прежде всего, изобретатель.
Никаких принципиальных отличий в данных часах от калибра Бреге не вижу https://www.thenakedwatchmaker.com/d...toubillon-1188
Для производства таких часов нужна приличная производственная база. ИМХО, Толстой, в лучшем случае, мог их только собрать.

Олег, привет. Кто сравнивал их между собой, я не знаю. Вообще тебя цитировал из http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2766.
Насчёт того сам он их собрал, из частей или подписал готовые, надо изучать. Но тем не менее на международной выставке 1829 года в Питере, эти или аналогичные часы упоминаются. Согласись, выставлять на выставке где участвует практически весь мир, чужие часы со своим именем, верх глупости.
Кстати, данные часы имеют порядковый номер 4, значит есть ещё как минимум 1,2,3, интересно только, такие же или нет?
Если ты внимательно смотрел фотки, то должен был заметить на пыльнике надпись Eleve de Breguet.
Встаёт вопрос, когда он мог у него учиться?
Думаю тема для изучения долгая и интересная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Да, у Бреге механизмы отделаны очень строго сдержано. Ни каких цветочков- рюшечек в отделке не припомню.
Вот пара экземпляров из книги Абрахам-Луи Бреге. Часовое искусство, покорившее мир.

Игорь, привет! И правда :) Но это не я - чесс слово. Это полное описание товара в магазине :)

Игорь, второй день после нашего с тобой обсуждения этих часов копаюсь в теме учеников Бреге и мне кажется, что, действительно, хоть какой-то свет на этот вопрос сможет, наверное, пролить только владелец архива - Эммануэль Бреге. Насколько я понял, Бреге и, в дальнейшем, его сын (у которого, если верить надписи, и учились Толстые), имели практику приглашать в свое ателье на работу уже состоявшихся часовщиков, а не молодых учеников, как делали в те времена многие. Часовщики должны были выполнять работы по заказу Бреге и за выполненную работу им платили по счету, а не поденно или как-то еще. Т.е., в принципе, любой талантливый часовой мастер мог таким образом "сотрудничать" с мастерской Бреге, получая бесценный опыт и звание "Eleve de Breguet".

Могли ли Толстые - Иван, Николай или Никанор (Иван Толстой, как минимум, с 1817 года значился часовым мастером вечного цеха в Москве, а проживал в доме, скорее всего, своего учителя - англичанина, часового мастера Ивана Месона на Покровке) осуществить поездку в Париж, чтобы работать на Бреге? Теоретически, могли. Надписи "Толстые" и "Толстыя" (кстати, так же подписаны астрономические часы Толстых из собрания Эрмитажа) говорят о том, что, вероятно, ездили два брата - Иван и Николай, а может и все вместе.

Часы-хронометр с турбийоном в золотом корпусе Иван Толстой представил на Всероссийской выставке 1829 года в Санкт-Петербурге, а Николай Толстой, кстати, на следующих выставках в Москве не раз выставлял свои карманные часы.

На недавней выставке в ГИМе экспонировались часы Breguet & Fils генерала А.Бетанкура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%B5%D0%B6), 1821 года выпуска. Так вот в них вложена бумажка от Ивана Толстого, что, косвенно, может свидетельствовать о том, что Толстой был еще и комиссионером Бреге в Москве в 1820-е годы.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо за твои изыскания!
Да, как таковых учеников с измальства, Бреге вероятнее всего не брали. Работали у него состоявшиеся часовщики. Даже когда старший Бреге был в «бегах» в Швейцарии, его производство продолжало работу в Париже. Много всего на этот счёт описывается в книге. Даже вполне самодостаточный Лепин, был его представителем в Турции и выполнял часто гарантийный ремонт часов на месте.
Так что Толстые могли быть и «учениками» , а в последствии представителями в России.