Уважаемые форумчане, предлагаю вам на опознание часы. Может кто подскажет, заранее благодарен. Клейма на задней стенке нет, есть только клеймо на механизме.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Почему то фото не загружаются.

В чем причина, не пойму.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Может загрузка фото стала платной услугой, жалко.

Попробую еще

Если можно, вопрос знатокам форума - что это за часы, примерная стоимость и какая должна быть корона. Заранее благодарен, с уважением.

Есть только клеймо на механизме.

Красивые часы. Механизмы этого производителяв русских часах применялись довольно массово, чем то похож на lfs

Вы можете подсказать конкретнее про часы, какого торгового дома, есть мнение Четуновы. примерная стоимость? Заранее благодарен.

Как мне кажется, скорее Калашников продавал более дешевые часы, как эти, или кто-нибудь малоизвестный, вряд-ли удастся достоверно узнать.

Вы можете подсказать конкретнее про часы, какого торгового дома, есть мнение Четуновы. примерная стоимость? Заранее благодарен.

А стоимость не подскажите, часы рабочие.

Я не для продажи, просто узнать. Планирую реставрировать, если получиться.

А стоимость не подскажите, часы рабочие.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Может ещё подскажите образцы короны для этих часов, может у кого есть фото таких часов с короной, буду очень благодарен. Может кто поможет в реставрации, с чего начать.

Здравствуйте, уважаемый форум. Помогите пожалуйста опознать часы. Из необычного- литой маятник, накатка на гирях, дополнительные блоки на полке механизма и роспись на корпусе вместо инкрустации. Спасибо. С уважением,Сергей.

Приветствую друзья, не помню может кто выкладывал следующие часики, их корпус тоже расписан
Вложение 3451637Вложение 3451638Вложение 3451639Вложение 3451640Вложение 3451641Вложение 3451642Вложение 3451643

Сергей, приветствую!

Классные часы, быстро их выкупили, судя по всему. Это Энгельбрехт (Гельберт) Мартынович Шерцингер (Engelbrecht Scherzinger), часовой мастер, владелец магазина и мастерской на Гороховой, 58 в Петербурге.

Шерцингеры - одна из самых известных часовых династий Петербурга: с 1803 г. братья Мартын, Иван, Андрей, Лука и Алоа, приехавшие с Бадена трудились в мастерской на Гороховой, 124 (про них есть у Сычева в «Мастерах механической музыки»), а Александр Федорович Шерцингер, их далекий потомок содержал магазин часов все там же на Гороховой вплоть до 1917 г. Про Шерцингеров есть у Сычева в статье «Мастера механической музыки», посвященной, в основном,
огромным "Штрассеровым" часам из Эрмитажа, привожу отрывок.

"Братья-часовщики Шерцингеры –– Андреас, Иоганн, Λукас и Мартин –– приехали в Петербург из австрийского Бадена (так же как и Штрассер) не позже 1803 г. В том году было опубликовано объявление о продаже часовыми мастерами «ручных органов, стенных часов и канареек» в доме № 124 по Гороховой улице. В этом доме на протяжении многих последующих лет проживали и работали Шерцингеры. В 1807 г. ими был начат, а в 1815-м закончен и представлен публике еще один музыкальный исполин, который, по словам мастеров, «по новоизобретенному механизму заменяет собою полный оркестр». Высота его достигала 8 футов (около 2,5 м), а стоимость, «по оценке от Правительства» – 86 000 руб. ассигнациями. На десятисменных валиках были записаны десять следующих пьес (орфография и пунктуация источника):

1. Увертюра из балета Роланд; соч: Кавоса, с хором из Сотворения мира; соч.Гайдена.
2. Введение с хорами из сотворения мира
3. Увертюра из Фаниски; соч. Херубини
4. Увертюра из Демофона с хорами; соч. Фогеля5. Увертюра из Водовоза; соч. Херубини
6. Увертюра из Юности Гейнриха; соч. Мегюля
7. Большая симфония Моцарта
8. Польской из Увертюра Весталки; соч. Козловского с Российскою ариею: Душа,душа моя; соч. Кавоса
9. Увертюра из Тимофея, или праздник Александра; соч. Петра Винтера
10. Первый финал из водовоза; Херубини.

История «шерцингерова оркестра» с редкой закономерностью следовала судьбе произведения Штрассера. Они носили одно и то же наименование – Механический оркестр, изготавливали тот и другой в течение восьми лет, оба пришлось разыгрыватьв лотерею, а продажа билетов, сопровождавшаяся многочисленными концертами, растянулась на долгие годы. Билет, в конце концов выигравший «Шерцингера», оказался также далеко от Петербурга – но не в Λибаве, а в Риге. Розыгрыш лотереи состоялся 30 апреля 1819 г. в зале Филармонического общества в Петербурге. «Сын Отечества» писал по этому поводу: «Билетов роздано было (по 5 р.) 17,200. Полиция приняла самые строгие меры для розыгрыша сей лотереи. Вынулся № 1049. Чей он, неизвестно. Г. Шерцингер продал его в Риге неизвестному в числе 156 билетов. Кто не пожела-ет, чтоб выигрыш сей достался людям недостаточным и честным!» Билет вскоре был предъявлен, и музыкальная машина обрела своего первого хозяина, имени которого история не сохранила. Счастливый обладатель наслаждался звуками «оркестра» менее двух лет: в 1821 г. он объявил через газеты о его продаже. Цена была назначенав 85 000 руб. ассигнациями, т. е. всего на одну тысячу дешевле оценки правительства. Продан он был, однако, менее чем за половину, а именно за 40 000 руб. ассигнациями, и покупателем оказался обер-егермейстер Императорского двора Дмитрий Λьвович Нарышкин (1758––1838) (РГИА. Ф. 472. Оп. 17(98/935). Д. 220. Λ. 2).

В течение двадцати лет «шерцингеров оркестр» находился во владении Нарышкиных и стоял, вероятно, в одном из залов просторного дворца на Фонтанке (наб. р. Фонтанки, 21). В 1841 г. Мария Антоновна Нарышкина (1779–1854), вдова Д. Λ. Нарышкина,поручила некоему торговцу Шликуму продать «оркестр». Сначала он был предложен императору Николаю I всего за 10 000 руб., но после категорического отказа, вероятно, поставлен на аукционный торг (РГИА. Ф. 472. Оп. 17(98/935). Д. 220. Λ. 1, 4). В том же году «Шерцингер» был приобретен сенатором Дмитрием Павловичем Татищевым (1767–1845) и установлен во вновь отстроенном доме, расположенном совсем недалеко от Нарышкинского дворца – на Караванной ул., 10. Для настройки органа на новом месте был приглашен органист Осип Фохт (РГИА. Ф. 472. Оп. 17(6/938). Д. 20. Λ. 11,14 об. О мастере сведений не имеется). Вскоре Татищев умер, завещав все свои коллекции произведений искусства императору Николаю I, в том числе и механический орган, к которому прилагалось уже не 10, а 14 валиков (РГИА. Ф. 472. Оп. 17(6/938). Д. 20. Λ. 54, 119 об.). Так «шерцингеров оркестр» в результате сложных перипетий в 1846 г. все же попал к Николаю I. Долго не могли найти для него подходящего места. Сначала он был перевезен в Гатчинский дворец. В 1849 г. на время перестройки Арсенального каре его возвратили в Петербурги поставили в Старом Эрмитаже, а вскоре переместили на Первую запасную половину Зимнего дворца. Наконец в 1851 г. «оркестр» окончательно вернулся в Гатчину (РГИА.Ф. 472. Оп. 17(6/938). Д. 20. Λ. 147). Там он стоял довольно долго. Настоящее его местонахождение неизвестно.

В отличие от «штрассерова оркестра», для которого был изготовлен всего один дополнительный валик в 1861 г. (марш из оперы «Тангейзер» Р. Вагнера), для «татищевского» органа новые валики заказывали часто и много. Сразу по первичной установкеего в Гатчинском дворце в 1846 г. «повелено было приделать несколько валиков для пьес новейшего времени, выбор же сих пьес сделан самою Государынею Императрицею». Ею были отобраны «La Polka Tambour» и «La Marche dei Lombardi». Изготовилновые валики Фома Штрассер за 300 руб. серебром (РГИА. Ф. 469. Оп. 8. Д. 661.Λ. 1–3). Далее в 1848 и 1852 гг. по выбору императрицы Александры Федоровны были записаны русские песни, «Голубая мазурка», две пьесы из оперы «Гугеноты» Мейрбера (РГИА. Ф. 472. Оп. 17(6/938). Д. 20. Λ. 177). Император Александр II, судя поновому репертуару, заказывал музыку сам – это были полковые марши, «скорые марши», «тихие марши», современные вальсы и кадрили (РГИА. Ф. 472. Оп. 15(91/929).Д. 68. Λ. 1 об.–14). Изготовление валиков в эти годы поручали уже не Штрассеру, а Ивану Фомичу Винтергальтеру (РГИА. Ф. 469. Оп. 8. Д. 661. Λ. 1–3; Д. 861.Λ. 5–11)."

Энгельбрехт Шерцингер был сыном Мартина шерцингера, работал с середины 1850-х годов и, как минимум, до 1867 года. Сами часы конца 1850-х.

С уважением,
Олег

Вот пришли жить... 1.5метра

На замке -Румянцев Петр.
Гири по 3.8кг.

Супер часики, спасибо!!! Это Михаил Москвин в корпусе Четуновых, скорее всего и проданы они были в магазине Четуновых. 1864-65 гг.

С уважением,
Олег

Вложение 3456411 Итог, огромное спасибо всем кто помогал.

Скопирую и сюда для архива (спасибо за фото Евгению (Enke).

Часы из музея-усадьбы И. Е. Репина "Пенаты". J.Tweedell - это Джон Двидель, английский подданный. Он, судя по адресным книгам Петербурга, имел заведение в 1849-51 гг. на Английской набережной в доме Яковлева.

С уважением,
Олег

Здравствуйте, уважаемый форум. Возможно ли предположить имя мастера? Никаких клейм, надписей вообще нет, даже ремонтных. Спасибо С уважением,Сергей.

Сергей, приветствую!

Пересмотрел весь свой архив, но, к сожалению, аналогов прямых не нашел. Это точно Питер, и, вероятнее всего, шведско-финский мастер. Точно не немец и не англичанин. По годам это начало 1850-х. Циферблат крашен по латуни?

С уважением,
Олег

Здравствуйте,Олег. Спасибо Огромное. Да, циферблат покрашен прямо по латуни. При вскрытии нашлось ещё два "но". Анкерная вилка и оригинальная маркировка на нижнем торце платины. Такие же элементы были на другом механизме, который я выставлял на опознание ( пост 3135). только тот механизм с часовым боем и счетным колесом.

Сергей, маркировку на торцах в те годы многие так делали, даже почти все. Анкер хитрый, форма нечастая, это зацепка. Сергей, а можете сфотографировать как выглядят собачки на барабанах и блочки гирь? А сами гири есть?

Гири мне не дали. Принесли механизм с маятником, попросили реанимировать. Механизм уверенно работает с гирями от недельных ходиков (2200гр)

Спасибо, классный снимок! Собачки и, особенно, пружинки их интересные, самобытные. Качество механизма хорошее очень.

Братья Еступовы Москва
 

Сохранились такие вот фото из давнего АВИТО-вского объявления.
В объявлении, значилось,что механизм LENZKIRCH №296199.
В соответствии, с таблицей, это конец 1874г.
Качество фото жутковатое, но уж,что есть.

Стало интересно, как на гладкие барабаны жили наматываются - как попало или все таки что-то помогает им?

Саш, привет! Они и на барабаны с канавкой могут как попало намотаться))) Особенно, если свежие. На самом деле наматываются нормально, не лучше и не хуже, чем на классические.

В копилку..

Саша, привет! Нет фото навершия правых часов?

Алексей привет ! Пока такие к сожалению..

Не очень...

Лёшь, лови!

Вложение 3464390
А у меня на таком корпусе виноград растет :)

witam czy to jest z centrala sekunda

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Witam rezerwa chodu 50 dni

Witam!

Zdjęcie nie zostało dołączone do posta, sprawdź.

ЧАСЫ БЕРНГАРДА ФЛОРИАНА

Коллеги, сейчас в реставрационно-хранительском центре Эрмитажа «Старая Деревня» проходит замечательная выставка «Часы и музыкальные механизмы из собрания Эрмитажа», которую я бы очень рекомендовал посетить всем неравнодушным к истории часового дела!

https://www.youtube.com/watch?v=vGH3DaAJcdU
https://www.youtube.com/watch?v=a3o1ae5A6sQ
https://78.ru/news/2022-10-05/vistav...as_v_ermitazhe


Одной из многих изюминок этой выставки являются никогда ранее не экспонировавшиеся высокоточные часы-регулятор Бернгарда Флориана. Но особенностью этих часов является не их высочайшая точность, а то, что они имеют запас хода в 1 год (!) при своих более чем скромных габаритах (1 м 20 см в высоту - как средний европейский недельный "жильник").

Информации по этому мастеру, в принципе, сохранилось не много, а по часам уж подавно, в то время как, мне кажется, эти часы и их мастер достойны несоизмеримо большего. Представляю вашему вниманию статью из переводного альманаха "Труды Императорского Вольного Экономического общества" - "Mittheilungen der Kaiserlichen Freien Ökonomischen Gesellschaft zu St. Petersburg" за первый квартал 1850 г. Вероятно, аналогичная статья есть и в русскоязычной версии журнала, но из-за отличий изданий я найти ее не смог. Так что перевод с немецкого.

"Новое изобретение в часовом деле в России.

Хорошо известно, что все усилия по совершенствованию часов всегда были направлены на устранение неравномерного действия пружины или замены пружины какой-либо другой движущей силой. Однако, до этого момента альтернативой движущей силе пружины могло быть только использование грузов.

Как известно, обычные гиревые часы требуют для своего размещения относительно большого корпуса и помещения, в котором их необходимо повесить или поставить. Ввиду этих обстоятельств молодой часовщик по имени Бернгард Флориан, родившийся в Кёнигсберге в Пруссии, поставил перед собой задачу сконструировать часы, в которых можно было бы обойтись без пружин или грузов, висящих на длинных шнурах, и занимался этим в течение многих лет, пока, наконец, не нашел решение. Однако, из-за этой работы его материальное положение было расстроено до такой степени, что в 1848 году, когда он приехал со своим изобретением в Петербург искать здесь привилегии, у него не было самых необходимых средств к существованию.

После многочисленных, но безуспешных попыток добиться признания своего изобретения, существовавшего только в чертежах и расчетах, он в величайшей нужде обратился к Его Высочеству вице-президенту Императорского Вольного Экономического Общества князю Василию Долгорукову с просьбой о поддержке. Его Высочество убедился в осуществимости изобретения Флориана и целый год поддерживал его работу, ссудив на это сумму в 800 рублей серебром. За это время Флориан действительно воплотил свои часы в жизнь. Его гиревые часы имеют падение веса всего на 6 дюймов, т. е. это настольные часы, которые исправно ходят в течение года без подзавода, а некоторой регулировкой механизма, без добавления колес, их можно усовершенствовать до того, что они также будут идти от 2 до 3 лет на одном заводе.

Чтобы убедиться в верности этих часов, князь Долгоруков передал их директору Пулковской обсерватории академику и действительному статскому советнику фон Струве. В результате проверки, проведенной г-ном фон Струве, часы показали погрешность всего в 3 секунды за четыре недели. Следует также отметить, что часы изготавливались только в качестве модели и поэтому имели маятник на шелковой нити, которая, как известно, не надежна, но это, в то же время, является доказательством того, что механизм питает регулятор с очень равномерной силой и даже такой маятник становится применимым, да и часы можно делать в такой версии намного дешевле. Следует ожидать, что эти часы, выполненные фабричным методом, с компенсационным маятником, намного превзойдут предыдущие и могут стоить вдвое дешевле, чем последние.

В результате представления Его Высочеством князем Долгоруковым и аттестации академика фон Струве, Бернгард Флориан получил премию в 1000 рублей от Императорского российского Министерства финансов, право на безвозмездную привилегию и, в случае создания фабрики для производства таких предметов, освобождение от налогов на три года.

Наконец, надо добавить, что в 1843 году Флориан, будучи еще молодым человеком, привез на выставку в Берлине часы собственной конструкции и просил у прусского правительства приема в художественную школу и ссуды в 300 талеров. Однако ему было отказано и в том, и в другом, даже несмотря на то, что Его Величество король Пруссии хотел купить доставленные на выставку часы. В результате Флориан покинул отечество, где не нашел поддержки, и именно благодаря князю Долгорукову не погиб. Флориан также намерен сделать карманные часы, которые будут идти год на одном заводе, и заводиться вовсе не ключом, а давлением пальцев, приложенным к любой точке часов на секунду. Верностью такие часы будут не хуже лучших часов с анкерным или дуплексным ходом.

Если Флориан осуществит все это и даже построит в России фабрику карманных часов, подобных тем, что поставляются к нам из-за границы, то это, несомненно, как бы громко это ни звучало, создаст для русской промышленности отрасль, которая может и должна иметь широкое развитие."

С уважением,
Олег

Часы-регулятор Василия Красниковского, Кострома, 1825 г., из собрания Костромского государственного музея-заповедника. Василий Красниковский, по всей вероятности, был родственником Ивана Красниковского, делавшего часы в конце 18 века в городе Данилов той же Ярославской области. У обоих высочайшего класса часики, очень талантливые мастера с прекрасным оборудованием.

Обращайтесь

В копилку
Вложение 3495743Вложение 3495744Вложение 3495745Вложение 3495746Вложение 3495747Вложение 3495748

Красотища!!!

Спасибо я старался!

И я похвастаюсь

Ну это петербуржцы, сразу видно :))) Отличная работа!!!

Корпус красивый, но очень уж одиноко смотрится маленький, короткий маятник, в такой большой витрине. Что-то тут не то.

По моде тех лет. Это нормально. 1840- е?

Вложение 3495890 Вложение 3495891