Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Однажды в студеную зимнюю пору... или Пуховики - 2 (и другое верхнее зимнее с утеплителями) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=202445)

bulatik85 19.10.2017 15:00

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537560)
Также, при покупке недешевого пуховика обязательно смотреть характеристику Fill Power и происхождение пуха

http://sivera.ru/informaciy/chasto_z...kazateli_fill/

только жалко, что мало кто эти данные предоставляет..:(

паа 19.10.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от klyde (Сообщение 4537385)
Всем спасибо! Буду искать, смотреть, мерить.
На самом деле пухан для экстримальных морозов (ниже -30) не нужен, поскольку передвигаюсь 90% времени на машина ---> работа ---> дом. Но при этом люблю когда комфортно / тепло, и вообще я к холоду сильно восприимчив (мёрзну на раз).

в автомобиле пуховик не нужен, это как к примеру в CG в Европе щеголяют при плюсовой температуре :D

bulatik85 19.10.2017 15:52

Цитата:

Сообщение от паа (Сообщение 4537716)
в автомобиле пуховик не нужен, это как к примеру в CG в Европе щеголяют при плюсовой температуре :D

смотря какой мороз и какая машина :D
у меня дизель, машину я не грею, автозапуски не пользую.... до работы километров 5 езды по городу.
в -30 из печки начинает дуть тёплый воздух примерно когда я подъезжаю к работе :D

Fulvio Lucisano 19.10.2017 16:25

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4537649)
только жалко, что мало кто эти данные предоставляет..:(

Так и не надо покупать у тех, кто эти данные не предоставляет, чтобы потом не иметь проблем)

Это важнейшие показатели пуховика. А пуховик - не осенняя курточка, которую можно взять просто потому что она понравилась.

bulatik85 19.10.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537755)
Так и не надо покупать у тех, кто эти данные не предоставляет, чтобы потом не иметь проблем)

Это важнейшие показатели пуховика. А пуховик - не осенняя курточка, которую можно взять просто потому что она понравилась.

тут согласен. но я в последнее время вообще подумываю на синтетический утеплитель переходить. вероятно след. зимняя теплая куртка будет с синтетическим утеплителем.:o

Fulvio Lucisano 19.10.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4537778)
тут согласен. но я в последнее время вообще подумываю на синтетический утеплитель переходить. вероятно след. зимняя теплая куртка будет с синтетическим утеплителем.:o

Синтетика прекрасна, но пух, увы, она не может пока полностью заменить.

bulatik85 19.10.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537811)
Синтетика прекрасна, но пух, увы, она не может пока полностью заменить.

почему? зависит от требований конечно.. но с точки зрения просто утепления, можно напихать достаточное количество синтетики, что и за полярным кругом упаришься...

Fulvio Lucisano 19.10.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4537844)
почему? зависит от требований конечно.. но с точки зрения просто утепления, можно напихать достаточное количество синтетики, что и за полярным кругом упаришься...

Было бы иначе - никто б не брал спортивные пуховики.

В настоящее время, несмотря на все усилия разработчиков современных синтетических утеплителей, натуральный пух высокого класса по-прежнему превосходит все синтетические аналоги по теплоизоляции на единицу веса.

Лучшие синтетические утеплители (Primaloft One, Primaloft Sport, Climashield Apex) по теплоизоляции на единицу веса примерно паритетны с пухом среднего качества и уступают пуху высокого класса с f.p. 800+ приблизительно в два раза.
В тоже время необходимо помнить, что в готовом изделии эта разница в значительной степени нивелируется в частности из-за того, что пух требует применения дополнительных швов и/или перегородок для формирования пуховых пакетов.

Несмотря на все сложности, пуховые изделия топ класса при идентичной лучшим синтетическим изделиям теплоизоляции оказываются легче примерно на 20-40%. Кроме того, стоит отметить, что пуховые изделия лучше компрессируются и, как правило, лучше переносят компрессию, чем синтетические.


http://sivera.ru/informaciy/chasto_z...ili_sintetika/

А с авто в городе, конечно синтетика.

bulatik85 19.10.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537860)
Было бы иначе - никто б не брал спортивные пуховики.

В настоящее время, несмотря на все усилия разработчиков современных синтетических утеплителей, натуральный пух высокого класса по-прежнему превосходит все синтетические аналоги по теплоизоляции на единицу веса.

Лучшие синтетические утеплители (Primaloft One, Primaloft Sport, Climashield Apex) по теплоизоляции на единицу веса примерно паритетны с пухом среднего качества и уступают пуху высокого класса с f.p. 800+ приблизительно в два раза.
В тоже время необходимо помнить, что в готовом изделии эта разница в значительной степени нивелируется в частности из-за того, что пух требует применения дополнительных швов и/или перегородок для формирования пуховых пакетов.

Несмотря на все сложности, пуховые изделия топ класса при идентичной лучшим синтетическим изделиям теплоизоляции оказываются легче примерно на 20-40%. Кроме того, стоит отметить, что пуховые изделия лучше компрессируются и, как правило, лучше переносят компрессию, чем синтетические.


http://sivera.ru/informaciy/chasto_z...ili_sintetika/

А с авто в городе, конечно синтетика.

да. я это читал.
но это в большей степени актуально для альпинизма где считают каждый грамм. в городе я выбираю синтетику или по модели. :D

Fulvio Lucisano 19.10.2017 17:46

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4537865)
да. я это читал.
но это в большей степени актуально для альпинизма где считают каждый грамм. в городе я выбираю синтетику или по модели. :D

Ну, я и в городе предпочитаю не слишком тяжелую верхнюю одежду.

wako 19.10.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537878)
Ну, я и в городе предпочитаю не слишком тяжелую верхнюю одежду.

я так понимаю у вас всё теплая одежда с пухом f.p. 800+?
вы ещё найти попробуйте городскую одежду с таким пухом (у того же гуся ~600). а вещи с пухом 500-600 не легче вещей на хорошем синтетическом утеплителе.

Fulvio Lucisano 19.10.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от wako (Сообщение 4537907)
я так понимаю у вас всё теплая одежда с пухом f.p. 800+?
вы ещё найти попробуйте городскую одежду с таким пухом (у того же гуся ~600). а вещи с пухом 500-600 не легче вещей на хорошем синтетическом утеплителе.

Мой пуховик имеет значение f.p. 750. Зачем берут гуся - не знаю)

FINNN 19.10.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537908)
Зачем берут гуся - не знаю)

здесь гусь - старший брат барбура, только вместо Чарльза - Вова http://kak-y.ru/odezhda/kurtka-kak-u-putina.html

kappelan 19.10.2017 18:24

Прошлой зимой носил пальто descente на синтетике. Достаточно легкое и теплое.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537908)
Мой пуховик имеет значение f.p. 750.

Arcteryx?

Fulvio Lucisano 19.10.2017 18:29

С синтетикой есть еще один нюанс. Ну лично для меня, как минимум. Есть куртка с синтетическим утеплителем, в которой в промозглую погоду с температурой 0 и чуть ниже менее комфортно себя ощущаю, чем в -10 -15. Причем дело не в ветре. Возможно влажность. Одеваю пуховик - все ок. И при 0 и при - 15

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 4537921)
Arcteryx?

Ну так) Уже и не упоминаю лишний раз во избежание баталий)

kappelan 19.10.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537932)
С синтетикой есть еще один нюанс. Ну лично для меня, как минимум. Есть куртка с синтетическим утеплителем, в которой в промозглую погоду с температурой 0 и чуть ниже менее комфортно себя ощущаю, чем в -10 -15. Причем дело не в ветре. Возможно влажность. Одеваю пуховик - все ок. И при 0 и при - 15

В синтетике катаюсь на лыжах, могу спокойно даже целый день провести на склонах - даже в минус 15-20 )

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537932)
Ну так) Уже и не упоминаю лишний раз во избежание баталий)

Зря. Camosun у Вас?

Fulvio Lucisano 19.10.2017 18:59

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 4537943)
Зря. Camosun у Вас?

Все верно

wako 19.10.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537908)
Мой пуховик имеет значение f.p. 750. Зачем берут гуся - не знаю)

затем же зачем берут veilance:D
не, a'x шикарные куртки, это да

hilariter 19.10.2017 19:19

в помещение в синтетике более парко чем в пуховой куртке, ну и пух долговечнее конечно весьма

kappelan 19.10.2017 19:21

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 4537960)
Все верно

Ну и как ощущения, впечатления?

Fulvio Lucisano 19.10.2017 19:35

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 4537994)
Ну и как ощущения, впечатления?

Уже описывал, без нареканий, денег своих стоит)

Avgur112 19.10.2017 19:37

Взял то, что хотел:
Parajumper Jakke Special Edition Type N 3B Anthracite.
Очень доволен.
Фото аналогичной:
http://www.gtrierweiler.com/parajump...kdopn77mas3ld7

Lazy Student 19.10.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4537989)
в помещение в синтетике более парко чем в пуховой куртке

С чего бы? "Паркость", которую надо называть паропроницаемостью, зависит от ткани верха, подкладки и промежуточных слоёв (например, материала пакетов с утеплителем). А сам утеплитель прекрасно пропускает пар, что в случае с пухом, что в случае с синтетикой.

А вот эти самые ткани, в частности, ткань верха, либо одинаковые везде, либо на пуховиках они дышат хуже. Т.к. пуху необходимо оставаться сухим для сохранения теплоизоляции, что не обязательно для большинства синтетических утеплителей.

hilariter 19.10.2017 19:43

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4538017)
С чего бы?

по личным ощущениям и по отзывам друзей

bulatik85 19.10.2017 19:52

Цитата:

Сообщение от Avgur112 (Сообщение 4538016)
Взял то, что хотел:
Parajumper Jakke Special Edition Type N 3B Anthracite.
Очень доволен.
Фото аналогичной:
http://www.gtrierweiler.com/parajump...kdopn77mas3ld7

Где брали?
Цена?
Качество?
Теплость?

Lazy Student 19.10.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4538023)
по личным ощущениям и по отзывам друзей

Вы же понимаете, что это несерьёзно?) Не хочу многостраничный спор разводить, но коль уж идёт здесь разговор про всякие филпауэры и прочие конкретные цифры, то и оперировать нужно какой-то конкретикой, а не субъективными ощущениями от разных курток с разными материалами и конструкцией.

kappelan 19.10.2017 20:07

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4538023)
по личным ощущениям и по отзывам друзей

Сам лично не заметил большой разницы. Синтетика "дышащая" 20K/20K, 25K/20K

jzzzmn 19.10.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4538017)
С чего бы? "Паркость", которую надо называть паропроницаемостью, зависит от ткани верха, подкладки и промежуточных слоёв (например, материала пакетов с утеплителем). А сам утеплитель прекрасно пропускает пар, что в случае с пухом, что в случае с синтетикой.

А вот эти самые ткани, в частности, ткань верха, либо одинаковые везде, либо на пуховиках они дышат хуже. Т.к. пуху необходимо оставаться сухим для сохранения теплоизоляции, что не обязательно для большинства синтетических утеплителей.

еще бы это вложить в головы consumerов :)
и то, что пух бывает разный, даже гусь не весь одинаков, а разных грейдов

Avgur112 19.10.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4538040)
Где брали?
Цена?
Качество?
Теплость?

Брал в Москве.
Куртки Parajumpers-это высокий ценовой сегмент, особенно Special Edition
Качество-очень высокое.
Очень тёплая. И, главное,-куртка дышит. Очень комфортно. У меня есть пуховик Ritter (брал для прогулок), но в нём как в ОЗК...

bulatik85 19.10.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Avgur112 (Сообщение 4538194)
Брал в Москве.
Куртки Parajumpers-это высокий ценовой сегмент, особенно Special Edition
Качество-очень высокое.
Очень тёплая. И, главное,-куртка дышит. Очень комфортно. У меня есть пуховик Ritter (брал для прогулок), но в нём как в ОЗК...

По вашей ссылке он около 28к руб.
Полагаю что в мск вы брали дороже?
Еще всегда задавался вопросом, что итальянцы могут знать о морозе:confused:
А Так параджамперы мне нравились...

Pashka1 19.10.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4538240)
По вашей ссылке он около 28к руб.
Полагаю что в мск вы брали дороже?
Еще всегда задавался вопросом, что итальянцы могут знать о морозе:confused:
А Так параджамперы мне нравились...

За такую цену это похоже на паль. Цены можете сравнить здесь:
https://www.parajumpers.it/en/man/fa...sterpiece.html
Сильно дешевле быть не может.

Pjs серии Мастерпис очень тёплые, и внешне смотрятся лучше Гуся, имхо. Материал внешний хороший и очень прочный. Если надо помыть или постирать - просто отстегнул пуховую подстежку и все.

Здесь на маркете продаётся парка Кодиак, вариант на зиму просто отличный:)

bulatik85 19.10.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Pashka1 (Сообщение 4538270)
За такую цену это похоже на паль. Цены можете сравнить здесь:
https://www.parajumpers.it/en/man/fa...sterpiece.html
Сильно дешевле быть не может.

Pjs серии Мастерпис очень тёплые, и внешне смотрятся лучше Гуся, имхо. Материал внешний хороший и очень прочный. Если надо помыть или постирать - просто отстегнул пуховую подстежку и все.

Здесь на маркете продаётся парка Кодиак, вариант на зиму просто отличный:)

размер не мой) а так да... норм вещь...
по ссылке там со скидкой в 50% продаётся.

hilariter 19.10.2017 23:06

Цитата:

Сообщение от Lazy Student (Сообщение 4538042)
Вы же понимаете, что это несерьёзно?) .

ну почему, вот 2 изделия, отличаются утеплителем, пух и синтетика

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/down/1196/

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/1195/

внутренняя ткань (подкладка) идентична, внешняя ткань практически одинаковая, практически потому что на синтетической куртке в отличии от пуховой на внешней ткани нанесена тонкая поровая мембрана для защиты от ветра, от влаги мембрана не защищает, от влаги и там и там в качестве защиты идет обработка DWR при этом в помещении от синтетики потеешь больше несмотря на то что у пуха по температурному рейтингу компании теплоизолированность выше, в использовании обе куртки

bulatik85 19.10.2017 23:29

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4538300)
ну почему, вот 2 изделия, отличаются утеплителем, пух и синтетика

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/down/1196/

http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/1195/

внутренняя ткань (подкладка) идентична, внешняя ткань практически одинаковая, практически потому что на синтетической куртке в отличии от пуховой на внешней ткани нанесена тонкая поровая мембрана для защиты от ветра, от влаги мембрана не защищает, от влаги и там и там в качестве защиты идет обработка DWR при этом в помещении от синтетики потеешь больше несмотря на то что у пуха по температурному рейтингу компании теплоизолированность выше, в использовании обе куртки

вероятнее всего виной этому как раз мембрана. ткань верха играет в данном случае ключевую роль...

у этой же компании синтетический свитер Гамаюн позиционируется как одна из самых дышащих экипировок.
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/1621/
за счёт специального материала верха...

Alexgotvald 19.10.2017 23:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4538240)
По вашей ссылке он около 28к руб.
Полагаю что в мск вы брали дороже?
Еще всегда задавался вопросом, что итальянцы могут знать о морозе:confused:
А Так параджамперы мне нравились...

Очень правильный и своевременный вопрос.
Нихрена италы о морозе не знают.
Вся "зимняя" продукция PJS это совершенно беспонтовое, бесполезное одеяние:)
Тяжело, громоздко, узко и холодно:)
Но мля красиво - эт да:D

Ценовая категория обычная. Средняя.

hilariter 20.10.2017 00:02

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4538327)
вероятнее всего виной этому как раз мембрана. ткань верха играет в данном случае ключевую роль...

это не мембрана а мембранное покрытие при чем на внешней ткани а не под ней.

Цитата:

Сообщение от bulatik85 (Сообщение 4538327)
у этой же компании синтетический свитер Гамаюн позиционируется как одна из самых дышащих экипировок.
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/1621/
за счёт специального материала верха...

у моей жены такой есть но внешняя ткань там нейлон а не смесовка

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4538349)
Тяжело, громоздко, узко и холодно:)

то есть для лета )

Alexgotvald 20.10.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4538369)
то есть для лета )

На "еврозиму":)

kappelan 20.10.2017 00:22

Цитата:

Сообщение от Alexgotvald (Сообщение 4538349)
Но мля красиво - эт да:D

Не знаю, меня паражамперса пуховики никогда дизайном не привлекали, слишком busy все как-то. А вот осенне-весенних пару куртеек видел неплохих - что-то вроде сафари жакета.

P.S. Вы же не на лыжах катались в таком виде?

Alexgotvald 20.10.2017 00:53

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 4538383)
P.S. Вы же не на лыжах катались в таком виде?

Я не катаюсь.
Я ж инвалид:(
Гулял. Фотографировал.

Lazy Student 20.10.2017 05:34

Цитата:

Сообщение от hilariter (Сообщение 4538369)
это не мембрана а мембранное покрытие при чем на внешней ткани а не под ней.

Честно говоря, не знаю, что такое мембранное покрытие. Просто, судя по описанию, это именно что мембрана, т.к. она защищает от ветра. От ветра мембраны защищают одновременно с сильнейшим ограничением паропроницаемости.

В описании синтетического варианта куртки как раз таки есть следующая строчка:

MVTR 25 000 g/sm/24hrs

Это https://en.wikipedia.org/wiki/Moistu...nsmission_rate

В свою очередь, это уровень паропроницаемости мембраны gore tex (там в районе 30000 у топовых). Но это всё равно в РАЗЫ меньше, чем будет просто у той же самой ткани верха без такого покрытия. ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 14:56.

© 1998–2024 Watch.ru