|
Вложений: 6
Разжился на днях вот таким экземплярчиком.
Вложение 944970 Вложение 944972 Правда стекло на нём было вот такое Вложение 944964 Всё в мелких трещинах, мне такое не один раз встречалось, правда по большей части на Востоках-амфибиях. На первых двух фото Лучик уже с новым стеклом, причём заводского производства, мой мастер выделил из своих запасов. Правда оно в диаметре на пару десятых миллиметра меньше посадочного в корпусе. Я думаю, что на эпоксидке будет держаться. Стекло по конфигурации очень похоже на стекло на лучах 3055. Может это оно и есть. Вложение 944971 Вложение 944965 В связи с этим возник вопрос. Какой конфигурации стекло на Лучах 3045 устанавливалось изначально. Я по некоторым причинам думаю, что старое стекло было не заводским. Может я не прав. По этому и спрашиваю. И ещё одна проблема, но уже значительно серьёзней. У Лучика ось баланса с проблемой. Толи выработка, то ли сломана. Есть радиальный люфт. Но при этом баланс раскручивается и часы идут пока не изменишь их пространственную ориентацию из одной плоскости в другую. Вложение 944973 А вот балансов у моего мастера нет. И где брать целый..., вот вопрос. |
Цитата:
только в одном направлении. |
Товарсчи, а что по стеклу ни кто ни чего сказать не может? Какое стекло то должно быть на 3045? То, что я взял, пока не тороплюсь вклеивать, хочу этот вопрос прояснить до конца. Мне мастеровой другое, чуть побольше - на три десятых, предлагал, но оно с округлыми краями, и вроде не заводское.
|
Вложений: 3
Долго я слюни пускал в этой теме... Часики эти лежали давно, никто не брался починить. И вот наконец - свершилось! Спешат правда, но главное - работают! Подскажите, секунда правильная?
|
barbrige стрелки плоские совсем? Вроде д.б. с рельефом.
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Не смотрели какого года вып. ваши часы? Можно по дате на кварце приблизительно определить. Предполагаю,что это год восьмедисятый,т.к. корпус на ваших часах раннего образца,а механизм и плата уже самого позднего типа, т.е. это переходной вариант. Вполне возможно что стрелка уже нового типа,с коротким противовесом ставилась,а на часовой и минутной белую черту ещё не начали красить. Но эти предположения работают,только в том случае, если в этих часах ни чего не менялось. |
Цитата:
|
На стрелках под синий цыфер белой черты не было.
|
Вложений: 2
Цитата:
На ЛУЧах 3055,например,стёкла были очень разные. Цитата:
Видать унифицировали с другими моделями. Встречаются, существенно реже,чем без черты. Вот мой экземпляр,если память не изменяет,1981г. Ещё одна особенность,внутри рамки календаря нет белой обводки. Рука часовщика,судя по всему,в этих часах ,не ступала. На правом ЛУЧе не правильная секундная стрелка, но сейчас уже стоит с длинным противовесом,как положено. |
Вложений: 1
Цитата:
|
Вложений: 2
Вот и у меня появились. На мой взгляд, одни из самых красивых часов СССР.
Идут -10 минут в сутки. Только стрелки не переводятся, часто ключ проворачивается свободно. В мастерской чинить не хотят, очень сложные часы, говорят. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
без лоха жизнь плоха.. девиз многих. И тут поди, такие есть.
|
Минус 10..20 минут в сутки - это периодические остановки из-за разрегулировки баланса.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А что до мастеров, то да, этот механизм весьма непростой. И с паяльником нужно быть на ТЫ, и иметь опыт в ремонте не только в механики, но и электроники тоже. Плюс всё это хозяйство нужно суметь ещё и правильно настроить. Поэтому не всякий часовой мастер осилит ремонт этого калибра, даже имея квалификацию и опыт в ремонте механических часов. Что уж тут говорить про батареечников, у которых зачастую основным инструментом является перочинный нож. |
Вложений: 1
Темно-синий циферблат тоже очень красивый.
Похоже, эти часы не так уж и редко встречаются. :) И благодаря своей "ломкости" - в неплохом состоянии. |
yurickk,
хороший экземпляр, поздравляю! :) На ходу? |
Ремонт 3055 далеко не так прост как кажется. Там надо не только отвертку уметь держать, но и микропаяльник. Сначала разборки с электронным блоком, затем уже полная профилактика механики. Почти на всех приходится заменять кварц и бескорпусные транзисторы. Старая версия с камнем на храповике делается всегда идеально, новая с тормозной проволочкой всегда на ходу хуже. Далее настройка по прибору сначала электроники, а потом и узла баланса. Последовательность именно такая, в противном случае будут постоянные остановки. В нормальном режиме часы должны молотить постоянно с хорошей амплитудой. В любом варианте, законную 1 сек. в сутки эти часы должны держать. Ну и ценник отсюда под 2000 руб. получается, работа муторная и квалифицированная. Десяток батареек поменять намного проще, чем один Луч сделать.
|
Цитата:
Даже не пытаются двигать секундную стрелку. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
dmvt1,
отчасти не соглашусь с Вами. Я вернул к жизни около 15-ти экземпляров и всегда после переделки электронного блока и профилактики механизма настраивал сначала мех (КПЕ в среднем положении) где-то в +- 1-2 с/сут, а потом уже подстраивал ход с помощью КПЕ более точно. И никаких остановок не наблюдалось. Да их и не может быть в принципе, если стоит нормальный кварц, с отклонением хотя бы +- 20 ррм (+- 4,32 с/сут). Если это значение перевести на количество колебаний баланса, оно составит всего лишь ~ +- 17 колебаний баланса в сутки при общем количестве 345600. Вы хотите сказать, что из-за такой ничтожной погрешности баланс будет периодически останавливаться? Никогда не поверю. :) С пружиной тоже не совсем понятно. Согласен с siealex, версия с тормозной пружиной в виде волоска должна быть более ранняя, чем с камнем, а не наоборот. yurickk, если в Вашем экземпляре внутри всё целое, часы можно оживить. |
Мо-моему, в гибридных часах типа 3055 есть первичный (настройка точности хода) генератор колебаний и вторичный (подстройка точности хода). Соответственно, сначала надо настроить первичный генератор, потом вторичный (для лучшей точности хода). Кварц, думаю, в 3055 первичный, а баланс в них- вторичный. Отсюда выводы.
|
CHASPROM,
тут работает совсем другая логика. Какой диапазон регулировки у градусника баланса? Правильно, минуты. Какой диапазон регулировки электронного блока с кварцевой стабилизацией? Секунды. Вот тебе и все выводы. Баланс - это грубая настройка, электроника с кварцем - точная. По аналогии, в радиоприёмнике в КВ-диапазоне для настройки на станцию сначала пользуются грубой настройкой, а потом точной, а не наоборот.:) |
А что задает колебания (управляет движением)- баланс или кварц? Я думаю, что кварц. Поэтому кварц управляет балансом, т. е. баланс, по-моему, настраивается под кварц, а не наоборот. Но ваша логика тоже неплохая.
Надо уточнить этот вопрос в спецлитературе. |
CHASPROM,
конечно, колебания задаёт кварцевый генератор, т.е. электронный блок. Импульсы с выхода м/с частотой 4 Гц поступают на катушку, взаимодействуя тем самым на магниты баланса. Но прикол заключается в том, что сам баланс имеет спираль и градусник, т.е. возможность регулировки частоты своих колебаний. И диапазон регулировки у него неслабый - минуты. Поэтому при одном и том же значении импульсов электронного блока (4 гц) часы могут как спешить, так и отставать. Именно поэтому градусник баланса - грубая настройка. И, конечно, эту настройку нужно как можно ближе "притянуть" к настройке электронного блока (в моём случае КПЕ просто находится в среднем положении). И хотя частота электронного блока напрямую влияет на частоту колебаний баланса и наоборот, перестройка частоты выходных импульсов м/с электронного блока (с помощью КПЕ) намного меньше сказывается на периоде колебаний баланса и, в конечном счёте, на точности хода часов, всего лишь на несколько секунд в сутки. Поэтому после грубой настройки баланса остаётся всего лишь немного подстроить частоту импульсов электронного блока. Таким образом, без особого труда можно добиться от этого Луча не только +- 1 сек./сут., но и на порядок меньше, +- 0,1 сек./сут. |
Я конечно не сильный специалист, но для себя сделал такой вывод. Данное изделие хорошо себя будет чувствовать в шкафу, на полке, в серванте короче, где угодно, только не на руке, ибо нежное, восприимчивое и требовательное. Возможно заблуждаюсь.:)
|
Цитата:
|
shnipperson,
Вы ошибаетесь. Луч 3055 - отличные часы. И они прекрасно себя чувствуют и на руке тоже. Естественно, если часы обслужены и находятся в исправном состоянии. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
конечно, баланс никак не влияет на кварц. Я немного не так выразился. Но дело не в этом. Постараюсь объяснить попроще. Фактически, баланс имеет два регулировочных элемента для настройки частоты своих колебаний. Это градусник (грубая настройка) и КПЕ электронного блока (точная настройка). И обе эти регулировки влияют на частоту колебаний баланса (и, соответственно, на точность хода часов) напрямую. Для градусника диапазон перестройки частоты колебаний баланса составляет минуты, для КПЕ - секунды. При таком раскладе начинать настройку точности хода часов с электронного блока не имеет особого смысла, т.к. частоту колебаний баланса легко можно настроить в пределах 1-2 с/сут с помощью градусника при любом значении частоты электронного блока в пределах регулировки КПЕ. Поэтому вполне логично, сначала настраивается частота колебаний баланса грубо с помощью градусника под электронный блок до +- 1-2 с/сут, а затем уже она подстраивается более точно с помощью КПЕ электронного блока. |
Сначала все-таки регулируется кварц, а потом баланс
Зачем регулировать кварц, если он просто предварительно должен быть настроен на свою стандартную частоту? Даже если он не настроен или состарился, то сначала его регулируют или заменяют, а потом берутся за баланс.
Можно перенять опыт настройки точности хода у форумчан. Вот что они пишут: 1. Настройка часов Луч 3055: В часах две колебательные системы: механическая и электронная. Электронный блок пытается синхронизировать работу механической системы с частатой импульсов на выходе микросхемы. При значительных отклонениях будут наблюдаться срывы колебаний баланса (увеличение и уменьшение амплитуды колебаний) Порядок настройки такой: устанавливаем часы на ППЧ, останавливаем баланс, даем ему набрать амплитуду и в течение 20 секунд, пока не наступила синхронизация, регулируем часы как можно ближе к нулю. Если не успели отрегулировать - остановите баланс и повторите операцию. Признак правильной регулировки - стабильная амплитуда колебаний баланса. Электронный блок, как правило, регулировать не надо. Но если есть необходимость в регулировке то нужен прибор с электромагнитным датчиком и точностью от -5 до +5 секунд. (semionr). 2. Этим часам более 30 лет, поэтому регулировка электронного блока необходима. Встречалось и старение кварца, но чаще всего выходит из строя подстроечный конденсатор(триммер) из-за окисления обкладок. Если не отрегулирован электронный блок, то отрегулировать баланс очень тяжело (как выше правильно указано, плавает амплитуда в плоть до остановки, что приводит к плаванию точности). Поэтому, сначала необходимо настроить электронный блок. Настраивается на электромагнитном датчике подстройкой триммера. Если настроить не получается, требуется замена кварца и/или триммера. Очень сильное влияние на точность производит форма волоска и его правильное расположение между колонками градусника. Почти все часы, которые мне попадались, имели неверное положение волоска между колонками. Поэтому перед регулировкой баланса требуется проверить и настроить волосок баланса. И только затем уже настраивается баланс. Причем сначала эксцетрик ставится в среднее положение и настройка идет вращением градусника, затем уже более точно эксцентриком.(Andy_I). www.forum.watch.ru/showthread.php?t=108780 3. Сначала выставляете триммером частоту на электромагнитном датчике, а затем на микрофоне выставляем частоту и выкачку баланса. По опыту, если триммером не удается выставить частоту, то надо менять кварц и/или сам триммер. Часам более 30 лет и кварц имеет свойство старения. Если часы не выставить, то виноват именно кварц. 50% советских кварцевых часов не удается вогнать в паспортную точность. Могут и 20 и 30 секунд в крайнем положении триммера спешить или отставать. Помогает только замена кварца. Настройка баланса на точность не влияет никак, вся точность определяется кварцем. Баланс там используется исключительно как двигатель, а для уменьшения энергопотребления используется резонанс. Скачки амплитуды это как раз банальные биения между частотами баланса и кварца. Даже если они и есть, то на точность хода это никак не влияет, т.к. баланс запитывается уже кварцованой частотой. Помогает только замена кварца. Добавлю, что обкладки триммера тоже имеют свойство корродировать(особенно если в часы попадала влага), поэтому иногда и замена кварца не всегда помогает. 100%-ный результат дает замена кварца и триммера. (Andy_I ). 4. Вообще-то, кварц первичен. Это баланс надо подстраивать под него, а не наоборот, ибо у баланса диапазон перестройки много выше, а точность - ниже. Именно кварц задает частоту колебаний. Баланс нужно настроить близко к этой частоте. (Armer). 5. Все требует системы. Новые кварцы не дают нормальной амплитуды и работа с ними лотерея. Ищите старый рабочий советский кварц. Проверено на всех советских БКГ (3050, 3056, 3055). Старые кварцы почти все деградировавшие, некоторые генерацию поддерживают нормально, но имеют уход частоты в 20-50 сек./сутки. Никакая регулировка такой уход не уберет. Только путем замены на рабочий кварц. У самого десяток рабочих блоков без кварцев стоят. Кварцы от импортных часов далеко не всегда работают нормально. Нормально работают только от самых старых, которые еще имели регулятор точности хода. У современных кварцев частота специально завышена примерно на 20 сек./сут и ход настраивается программно добавлением "мертвого времени" к одному из тактов. После установки кварца осциллографом проверяется наличие сигнала 4 Гц на выходе микросхемы, если он есть, то кварц и м/сх исправны. Далее прозваниваются катушки на балансе. Там две катушки и одна должны иметь сопротивление в районе 3.6 Ком, а вторая в районе 1.3 Ком. Если одна из катушек не звонится, то катушки в помойку. Рвутся катушки как раз при неграмотной разборке часов, когда пытаются по привычке снять первым баланс. В этих часах сначала снимает блок, затем катушки, а только потом баланс. При сборке крайне важно установить на место все снятые при разборке прокладки (как под катушки так и под баланс). Если катушки завонятся, сигнал 4 Гц есть, баланс легко крутится от руки и секундная стрекла при этом бежит, а часы не работают, то это признак обрыва бескорпусных транзисторов в блоке. Там их два - КТ317Б. Меняются на любые импортные низковольтные npn транзисторы с приличной беттой. Для работы надо иметь хороший навык работы с электронными схемами. Если это не по силам, то только искать заведомо исправный блок. Если при прокрутке баланса секундная стрелка не бежит, то есть шанс, что сломали храповик на анкерном колесе. Там тончайшая пружинка с камнем на конце, которая не дает анкерному колесу крутиться в обратную сторону. Регулировка тонкая, делать под микроскопом добиваясь уверенного хода механизма. После того, как часы пошли их надо ставить на магнитный датчик прибора П-157А или аналогичного для кварцевых часов и смотреть на суточный ход, добиваясь с помощью подстроечного конденсатора точности не хуже 1 сек. в сутки. Реально до 0.1-0.2 часы настраиваются. Если регулировки не хватает, то помогает только замена кварца. Все остальное это шаманство. Можно подключить частотомер и к сигналу 4 Гц и настраивать по периоду, ловя 0.2500000 сек. После регулировки электронного блока часы ставятся на прибор для механических часов и настраиваются стандартным образом, добиваясь минимальной выкачки и отклонения суточного хода от нулевого значения. Все рассказы про провалы амплитуды идут от того, что пытаются выставить нормальный суточных ход балансом при сбитом электронном блоке. Возникают банальные биения частот. Еще раз повторю, что при не настроенном электронном блоке все манипуляции с балансом БЕСПОЛЕЗНЫ. Часы нормально работать не будут. Выполнение всех описанных мной процедур гарантирует, что часы будут ходить стабильно и точно. Все остальное пустая трата времени и сил. В нормальных условиях все диагностируется и настраивается за несколько минут. Главное точно следовать алгоритму. (dmvt1). |
Вложений: 2
Паша,
у меня хороший опыт и в ремонте РЭА, и в ремонте часов. Особенно электронных. Поверь, я в курсе, что такое кварц и что с ним может происходить со временем. А также знаю много чего ещё. А теперь вопрос, ну зачем мне сейчас перенимать чей-то опыт, если у меня уже есть свой? Причём проверенный и обкатанный, который меня во всём устраивает? ;) И я тоже мог бы им поделиться здесь на форуме. Я бы тогда тоже был бесспорным и авторитетным гуру? Все эти методики, процитированные тобой, я когда-то изучал, когда у меня впервые встал вопрос о воскрешении из мёртвых одного из экземпляров Луча 3055. В результате у меня появилась своя. Думаю, это нормально, у каждого может быть своя методика. Лишь бы она приносила результат. :) Тем более, свою я никому не навязываю, мне это совсем не нужно. А кварц, повторюсь, я настраиваю для того, чтобы точно подстроить частоту колебаний баланса, обеспечив таким образом нужную мне точность хода. Вот, например, как на фото ниже. Просто идеальный вариант, не так ли? ;) Вложение 958796 Вложение 958799 |
Цитата:
Спасибо тебе за твой вклад в изучение советских часов с химическими источниками тока. |
Вложений: 3
Цитата:
Цитата:
Несколько фотографий с интернета (для истории): 3045 - 1976 год. 3055 - 1980 год. 3045 - 1975 год, цена 57 рублей. |
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 4
Вот, вернул к жизни ещё пару Лучиков 3055. Процесс по реанимации, конечно, весьма трудоёмкий. Ну что уж поделать, такой он этот Луч 3055.;)
Как и обещал в предыдущем сообщении, несколько фоток этой сладкой парочки.:) Вложение 964945 Вложение 964946 Вложение 964948 Вложение 964947 |
Вложений: 3
Недавний трофей. На мой взгляд, один из самых красивых циферблатов. Секундная чужая, так как обломан кончик оси.
|
Часовой пояс UTC +3, время: 13:33. |