Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   На биржах неспокойно.Что думаете ? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=79265)

Andrej 03.12.2014 21:18

С 2007 года с интересом отслеживаю "стандартный" набор в Маке, со 150 подкрадывается к 300-м, после подорожания наведаюсь с внезапной проверкой :).

Цитата:

Правда, Украина тут первая очередь занимала.
Кстати, удивляюсь, почему гривна не падает так же бодро, как рубль?

Sergei1980 03.12.2014 21:37

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2807459)
Кстати, удивляюсь, почему гривна не падает так же бодро, как рубль?

Больше возможностей искусственно поддерживать курс.
В принципе, думаю, скоро будет типа дефолта и там, и здесь.

Andrej 03.12.2014 21:42

Чем там поддерживают курс?

fil77 03.12.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2807511)
Чем там поддерживают курс?

Разница лишь в том, что в России есть деньги на покупку долларов;).

Sergei1980 03.12.2014 21:50

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2807511)
Чем там поддерживают курс?

Бюджет страны гораздо меньше, чем в России.
Запад, немного но подкидывает бабосиков, в виде кредитов МВФ, помощи ЕС и т п.
И там сейчас новые правила по скупке валюты, переводу платежей в валюту и т д.
Как-то так.

Andrej 03.12.2014 21:53

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 2807524)
Бюджет страны гораздо меньше, чем в России.
Запад, немного но подкидывает бабосиков.
И там сейчас новые правила по скупке валюты, переводу платежей в валюту и т д.
Как-то так.

Понял, спасибо.
Фактически, ограничивают спрос.

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2807523)
Разница лишь в том, что в России есть деньги на покупку долларов;).

:) ларчик просто открывался.

FoJerr 03.12.2014 22:01

Друзья, Россия исторически великая держава и без всяких ресурсов. Надо научиться просто работать больше и всем будет счастье. Продавать полезные ископаемые сможет любой, а вот созидать может далеко не каждый. С этой нефтью в частности по носу щелкают неоднократно нас, и я очень надеюсь, что всё-таки начнут вкладывать деньги в производство, либо хотя-бы покупать в Европе тот же агросектор через прослойки, если напрямую нельзя. Чтобы это наше было... А аши только в энергетику вкладывают... Вот и вся проблема. Остальной бизнес барахтается как может.

caymon 03.12.2014 22:13

Расходы на вооружение стали оч. Масштабны..это то же бьет по экономике.. ( в целом)..

Der Jager 03.12.2014 23:48

Пообщался тут с людьми. У них на уме, что после нг курс доллара может стать в районе 100 рублей. Как-то не радует как простого гражданина.

ddr 03.12.2014 23:54

Вряд ли. Паника просто, народ со страху лихорадит.

Sergei1980 03.12.2014 23:58

До 65-70ти думаю, реально.
Но это просто интуитивные чувства.
И кстати возможен откат.
Кто-то же на этом должен заработать :D

Andrej 03.12.2014 23:58

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 2807738)
Пообщался тут с людьми. У них на уме, что после нг курс доллара может стать в районе 100 рублей. Как-то не радует как простого гражданина.

Перед самым Новым годом может случится всё, что угодно - поднимут волну, начнётся паника, шустрые ребята будут предлагать доллары по 100руб. (не более тысячи в одни руки), а курс будет повышаться, в зависимости от суммы, а не понижаться, как обычно.

Но к реальному положению дел этот психоз отношения иметь не будет :).

freejur 04.12.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от FoJerr (Сообщение 2807543)
Надо научиться просто работать больше и всем будет счастье.


Эмиль, мне бы твой оптимизм... Откат в основных денежных областях сейчас около 80%. Хапают и ртом и жопой (сорри, другого слова просто нет). О какой работе речь?
ПС. Я думаю, основные "приятные" неожиданности будут в середине января 2015.

Baroque 04.12.2014 00:02

Рождественские гадания на доллар)))

timoxa 04.12.2014 00:25

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2806959)
В Европе кризиса нет. Ну или он там не чувствуется. Все спокойно.


Так и у нас, если телевизор смотреть не станете и в интернете не будете читать разные прогнозы и рассуждения - и здесь особо чувствоваться не будет

Мы все распад Союза пережили, лихие девяностые, кризисы в 98, в 2008..... Выжили? Даже есть что хорошее вспомнить? Ну и хорошо. Поменьше паники. Все хорошо будет. Особенно если на все спокойно смотреть.

forum_user 04.12.2014 04:53

Да что тут думать, про нефть и рубль. Экономика наша полностью завязана на экспорт ресурсов. Как только размер экспорта в долларовом эквиваленте падает, соответственно и экономика вся оценивается ниже, что и есть рубль (меньше заработали - меньше можем купить в мире за всё те же свои билетики ЦБ России).

Касательно производства - кадров (всех уровней) нет, нет и инвестиций. Инвестиционный климат как ни выправлялся, так и не будет выправлен - с каждым судом по типу дела Системы. А с санкциями про иностранные инвестиции можно забыть - кто будет строить завод в стране, с которой торговать практически нельзя.

Что касается нас, выпутаемся, - но надо будет импровизировать. В русле импортозамещения.

fil77 04.12.2014 06:14

Так то да, выпутинимся:). Мы что только не переживали.... жаль, что не все переживут...
Но... в присказку - я за любой кипишь, кроме голодовки, нужно добавить еще "и войны".
Лишь бы не было войны!
И еще вопрос москвичам! У вас раньше были долларовые (привязанные к нему) зарплаты и такие же ипотеки, как сейчас?

ymba1 04.12.2014 06:29

del

FoJerr 04.12.2014 08:18

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2807767)
Эмиль, мне бы твой оптимизм... Откат в основных денежных областях сейчас около 80%. Хапают и ртом и жопой (сорри, другого слова просто нет). О какой работе речь?
ПС. Я думаю, основные "приятные" неожиданности будут в середине января 2015.

Да, Саш, тут я с тобой полностью согласен. Вот стихи Васильева (Сплин) современность бизнеса максимально четко описывает, на мой взгляд.

Мы пилим бюджет

Мы пилим бюджет,
Осторожно, опасная зона!
Мы пилим бюджет
По инструкции в рамках закона.
Нам все механизмы известны и схема знакома.
Мы пилим бюджет,
Выше локтя закатан манжет.

Мы пилим бюджет,
Нам известны пароли и пины.
Мы пилим бюджет,
Потому что нам выдали пилы.
Мы пилим мосты, эстакады, компании,скважины, трубы,
Стараемся тихо пилить, но бывают и трупы.
Мы пилим бюджет,
Это редко проходит без жертв.

Мы пилим бюджет,
Хладнокровно и яростно, вовсе
Нам не безразлично,
Как нас пропечатают в Форбсе.
Не будем скрывать и скрываться,
Откроем вам карты:
Мы пилим бюджет
И нам платят за это откаты,

Нам платят за это, мы делаем то что умеем,
Завидуйте нам - мы довольны всем тем, что имеем.
Мы пилим бюджет
И нам нравится эта работа,
Пока, неудачники! Smokе on the water.

AndreySergeevich 04.12.2014 09:24

Во всей складывающейся ситуации вызывает не понимание действия регулятора

Совсем недавно официальные лица называли рубль - тихой гаванью. Из всех стран-экспортеров нефти
только Российская валюта так просела. Понятно сюда надо плюсовать санкции. Но.

Складывается ощущение , что и денежными интервенциями и %-й ставкой ЦБ РФ оперирует не умело.

fil77 04.12.2014 09:30

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808051)
Во всей складывающейся ситуации вызывает не понимание действия регулятора

Совсем недавно официальные лица называли рубль - тихой гаванью. Из всех стран-экспортеров нефти
только Российская валюта так просела. Понятно сюда надо плюсовать санкции. Но.

Складывается ощущение , что и денежными интервенциями и %-й ставкой ЦБ РФ оперирует не умело.

Он лишь дает намек, что он есть на рынке, дабы обуздать ретивых спекулянтов.
Но видимо если спекулянты не поймут, больше повторять он не будет - слишком накладно для него.

yurikim 04.12.2014 09:34

Я, может, банальную вещь скажу, но:
- бюджет на 2015 год у нас сверстан в рублях;
- нефть падает в долларовом эквиваленте
- рубль падает следом, чтобы на баррель проданной нефти бюджет получал то же самое количество рублей.
И все, собственно.
Пока будет падать нефть - рубль будет падать следом, в прямой пропорциональности.
Если, грубо говоря, баррель нефти мы продавали за 3000 рублей, то Центробанк постарается, чтобы эта пропорция сохранялась. Будет нефть по $40 за баррель - курс будет 80 руб за доллар. Подскочит нефть до $150 - рубль поднимется до 20, как, собственно и было в 2008.
Сырьевая экономика, куда деваться.

Sergei1980 04.12.2014 09:38

yurikim
Все бы хорошо, если бы зарплаты также пропорционально скакали вверх, а так толку мало от этого для населения :D

fil77 04.12.2014 09:40

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 2808065)
Я, может, банальную вещь скажу, но:
- бюджет на 2015 год у нас сверстан в рублях;
- нефть падает в долларовом эквиваленте
- рубль падает следом, чтобы на баррель проданной нефти бюджет получал то же самое количество рублей.
И все, собственно.
Пока будет падать нефть - рубль будет падать следом, в прямой пропорциональности.
Если, грубо говоря, баррель нефти мы продавали за 3000 рублей, то Центробанк постарается, чтобы эта пропорция сохранялась. Будет нефть по $40 за баррель - курс будет 80 руб за доллар. Подскочит нефть до $150 - рубль поднимется до 20, как, собственно и было в 2008.
Сырьевая экономика, куда деваться.

Не совсем все так просто) Обсуждали не предыдущих страницах, нефть сейчас растет/стоит, а давление на рубль все еще есть и серьезное.
Спекуляции на ожидании дальнейшего ухудшения.
По Вашей логике при такой цене на нефть (70) доллар должен быть не дороже 50 рублей.

yurikim 04.12.2014 09:42

Ну так когда у государства нет денег, оно традиционно берет их у населения, это самый быстрый способ ;)

AndreySergeevich 04.12.2014 09:42

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808058)
Он лишь дает намек

эту "Рождественскую" историю от Главы ЦБ я знаю. НО

"Судите о людях по поступкам их".

На практике "доигрались" до разговорах о Де-номинации рубля.

yurikim 04.12.2014 09:43

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808070)
По Вашей логике при такой цене на нефть (70) доллар должен быть не дороже 50 рублей.

Ну эта взаимосвязь же не жесткая. Она демпфируется массой параметров.
В первую очередь - ожиданиями на будущее.
Если глобально все ждут, что нефть продолжит падение, то и курсу рубля не с чего повышаться.

fil77 04.12.2014 09:47

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808076)
эту "Рождественскую" историю от Главы ЦБ я знаю. НО

"Судите о людях по поступкам их".

На практике "доигрались" до разговорах о Де-номинации рубля.

Да это не история, это практика. Не знаю будет ли она эффективна. Да и будет ли от нее смысл.
Еще раз повторюсь, вижу потенциал роста рубля только после нащупывания дна по нефти. Пока его не видно, и не известны планы по снижению.

AndreySergeevich 04.12.2014 09:51

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808089)
и не известны планы по снижению

ну не знаю,не знаю..

Саудиты точат свои кривые ятаганы и готовы есть верблюдов. А еще они готовы к 60$ за бочку.

"Их профессура к бою готова . А наша?"

Andrej 04.12.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от freejur (Сообщение 2807767)
ПС. Я думаю, основные "приятные" неожиданности будут в середине января 2015.

Какого рода неожиданности, с чем связываете?

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808051)
Складывается ощущение , что и денежными интервенциями и %-й ставкой ЦБ РФ оперирует не умело.

Инвестиции берегут, но что мешает поднять ставку?

fil77 04.12.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808095)
ну не знаю,не знаю..

Саудиты точат свои кривые ятаганы и готовы есть верблюдов. А еще они готовы к 60$ за бочку.

"Их профессура к бою готова . А наша?"

60 - это уже реальность, я про дальнейшие планы;).

Andrej 04.12.2014 10:04

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808118)
60 - это уже реальность, я про дальнейшие планы;).

Ниже 15 не должна упасть.
Как здесь выше писали.

fil77 04.12.2014 10:07

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2808115)
Инвестиции берегут, но что мешает поднять ставку?

А вы как считаете, экономика потянет поднятие ставки?
Сейчас допускаем ужаснейшую ошибку, убиваем кредитную систему, поднимаем ставки по кредитам, заведомо выше той которую тянет экономика - отсюда просрочка, крах банков и не желание их кредитовать реальный сектор, как на фоне этого можно ожидать роста или хотя бы восстановления экономики?
То же самое было в 2008 году.
Ставки в кризис снижают!!!! Посмотрите на опыт других государств.
Пока высокие ставки - нет платежеспособного спроса и нет развития экономики!

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2808122)
Ниже 15 не должна упасть.
Как здесь выше писали.

До такого не дойдет, минимум что возможно - 30. Но опять же никто не знает, где остановится...

Andrej 04.12.2014 10:11

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808125)
А вы как считаете, экономика потянет поднятие ставки?
Сейчас допускаем ужаснейшую ошибку, убиваем кредитную систему, поднимаем ставки по кредитам, заведомо выше той которую тянет экономика - отсюда просрочка, крах банков и не желание их кредитовать реальный сектор, как на фоне этого можно ожидать роста или хотя бы восстановления экономики?
То же самое было в 2008 году.
Ставки в кризис снижают!!!! Посмотрите на опыт других государств.
Пока высокие ставки - нет платежеспособного спроса и нет развития экономики!

Не знаю, потянет ли экономика (вообще ничего в этом не понимаю - наверное, к счастью, иначе б был совсем грустный :)), но предполагаю, что она (экономика) каким-то образом перестроится, другой вопрос, будет ли столь же прекрасно жить гражданам с относительно высокими и относительно низкими доходами.

Про ставку - если спасаем рубль, то нужно поднимать.
Или рост рубля - не так страшен? Но тогда к чему вообще беспокоиться?

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808125)
До такого не дойдет, минимум что возможно - 30. Но опять же никто не знает, где остановится...

Почему 30 - минимум?
Если были цифры 20 и даже 15 - отчего не упасть до этого уровня?

AndreySergeevich 04.12.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2808115)
что мешает поднять ставку?

Председатель наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин: "..свободное плавание рубля, а также высокие процентные ставки - это «плохая комбинация» для российской экономики."

fil77 04.12.2014 10:17

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2808134)
Про ставку - если спасаем рубль, то нужно поднимать.
Или рост рубля - не так страшен? Но тогда к чему вообще беспокоиться?

Почему 30 - минимум?
Если были цифры 20 и даже 15 - отчего не упасть до этого уровня?

Нужно определиться что важнее - нормально функционирующая банковская система, развитие (хотя бы не стагнация и банкротства) экономики или спасение символа. Как мне кажется очень похоже на сюжет "Спасти рядового Райана":D

По второму вопросу - Опек не даст, Россия и Опек снизят производство нефти.

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808141)
Председатель наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин: "..свободное плавание рубля, а также высокие процентные ставки - это «плохая комбинация» для российской экономики."

Он то уж знает)))))))))

Andrej 04.12.2014 10:18

Цитата:

Сообщение от AndreySergeevich (Сообщение 2808141)
Председатель наблюдательного совета ВТБ Сергей Дубинин: "..свободное плавание рубля, а также высокие процентные ставки - это «плохая комбинация» для российской экономики."

"Плохая комбинация" звучит , конечно, хорошо, но - почему?
Если б он сказал "хорошая" - ничего бы в смысле понимания не поменялось.

И как иначе, кроме как интервенциями и ставкой возможно регулировать курс?

fil77 04.12.2014 10:20

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 2808147)
И как иначе, кроме как интервенциями и ставкой возможно регулировать курс?

Уже никак, ставка - зло. Интервенции, только сбить спесь с спекулянтов, действительно соблюдая паритет на уровне 3400-3700 рублей за баррель нефти.

Andrej 04.12.2014 10:22

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808143)
Нужно определиться что важнее - нормально функционирующая банковская система, развитие (хотя бы не стагнация и банкротства) экономики или спасение символа. Как мне кажется очень похоже на сюжет "Спасти рядового Райана":D

Но если не нужно спасать рубль - к чему всё это?
Ставку - 1% (или 0%), все флаги в гости к нам за кредитами;
интервенции не делать (экономить стабфонд или как его там), и всё выправится?

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808143)

По второму вопросу - Опек не даст, Россия и Опек снизят производство нефти.

:) а если цитадель демократии их хорошенько попросит?

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808143)


Он то уж знает)))))))))

...знает, что говорить ;).

AndreySergeevich 04.12.2014 10:22

Цитата:

Сообщение от fil77 (Сообщение 2808118)
я про дальнейшие планы.

а дальше ждём следующего заседания ОПЕК.

и еще (вчера в РБК) :
..количество обращений за бурением новых нефтяных скважин в США сократилось на 40(сорок)% . Год к году.

А может Саудиты правы в нежелании сокращать дОбычу?


Часовой пояс UTC +3, время: 01:05.

© 1998–2024 Watch.ru