Угол наклона влияет на эффективность завода, то есть скорость набора запаса хода. Чем больше угол наклона, тем выше скорость набора хода. Вертикальный вайндер в этом уделает любой наклонный. Хотя кажется, что если количество оборотов шкатулок совпадает, то запас хода должен нарастать одинаковыми темпами. Про щадящий здесь речи нет.

Я думаю, что выбранный в вайндере режим, когда завод не будет приближаться к максимуму запаса хода, вот это и будет щадящим для механизма.

Я неслучайно привел ссылку на тему. Там есть видео, где отчетливо видно, 1 оборот платформы = 1 оборот ротора, на предельно максимальном уровне завода. Как в этом случае "наклон влияет на эффективность", пардон, мне неясно.
Тема для того и создавалась, чтобы выяснить наглядно - есть какое-либо различие или нет. Именно потому, что было вот это вот "Один лучше другого, уделывает. А почему - дык, наклон же!", )).

Опять же, оговаривается момент, что эффективность может быть ниже - но это в случае, если у мех-а заканчивается "межсервисный интервал". Тогда, наверное, ротор будет проворачиваться хуже - да, из-за наклона. Ну, так это же и хорошо - это будет повод задуматься о своевременности сервисного обслуживания. В то время как вертикальный виндер - будет продолжать "уделывать" калибр, нуждающийся в сервисе.
Пардон перед владельцами вертикальных виндеров - собственно, ранее и не смотрел под таким "углом наклона" на этот вопрос. Может, и ошибаюсь. Но думаю, если так, специалисты меня поправят.

Вот это, вообще, как связано с реальностью? В данном случае, угол наклона - величина дискретная, а не линейная. Если ротор проворачивается и делает полный оборот, то как угол до 90 градусов не увеличивай - выше эффективность не будет, ;).
Или, быть может, Вы готовы назвать диапазон значений угла наклона, при котором эффективность завода изменяется, например, с 10% до 90%, в рамках которого - "чем больше, тем выше"?

Я ж просил - ответить аргументированно, без домыслов...

Да, я читал ваш шикарный эксперимент, спасибо. Не знаю, как нужно аргументировать и что есть домыслы, а что нет. Например, часы с индикатором запаса хода бесконечно висят в вайндере на 50% запаса хода. Подкладываю под две задние ножки вайндера книгу, через двадцать минут индикатор запаса хода на 70%. Часам 1-3 года с дат выпуска, на всех примерно такая картина, круг ограничен сейками presage, ориентами, ориентами стар. Не думаю, что есть помехи для грузов автоподзавода в каждом из случаев.

Мы с вами зациклились на разном, я нисколько не опровергаю ваши мнения, наоборот полностью поддерживаю. Если сказать коротко, то ваш эксперимент строится на проверке вращается или нет, есть помехи или нет. Нет помех и ротор делает полный оборот - для вас совершенно корректный вывод о полной эффективности автоподзавода. Этот вывод я не опровергаю и согласен.

Я про другое, на часах с индикацией в наклонном вайндере я вижу разницу, насколько быстро набирается запас. Может быть это когда-нибудь сподвигнет меня на такой эксперимент. Полностью остановленные часы стандартно помещаются в наклонный вайндер. Угол наклона самого вайндера изменяется в несколько фиксированных положений. В каждом из положений вайндера для одних и тех же часов отслеживаются промежутки времени, когда индикатор запаса хода достигает значений 10, 20, 30 часов. Плюс отслеживается максимум показания индикатора, который будет достигнут (не устанавливая убийственный режим в шкатулке). Тот же эксперимент и в обычном положении шкатулки на столе, без наклона.

Предполагаю, что чем ближе плоскость часов к вертикали, тем быстрее будут проходиться контрольные точки индикатора запаса хода. И тем больший максимум запаса будет достигнут.

Нет, ну, чудес-то не бывает (с), ).
Кол-во оборотов - константа, следовательно роторы часов не делают тот самый "полный оборот".
Может, у японцев есть своя специфика... и, действительно, угол наклона плоскости вращения для них совпадает с неким предельно допустимым значением? Но, опять же, диапазон значений угла, при котором ротор прокручивается/не прокручивается должен быть очень невелик, кмк. Ну, т.е., например, в пределах 20-30 градусов. А при 40 градусах эффективность уже должна быть 100%...

Собственно, нет причин сомневаться в ваших словах. Похоже, Вас все-таки ждет собственный эксперимент, ).

Лень, думаю через двести лет, свалить бы на кого грязную работу или кто подобное замечал, напишет сюда подробно, точно и с доказательствами :)

Также с индикацией запаса хода заметна ещё одна закономерность в вайндерах. До 50% запаса набирается легко и быстро. Если запас ползёт дальше, то набирается гораздо дооольше. Впрочем, на руке по-моему совершенно аналогично.

Привет уважаемым форумчанам! Такой вопрос... Сложилась ситуация, два раза в неделю (пнк, среда) есть необходимость носить часы на ЕТА 2824-2. В остальные времена часы эти не ношу.Из-за постоянного откручивания ЗГ, раз-два в неделю, для запуска после остановки, уже сносилась резьба, сейчас жду новый комплект ЗГ. Чтобы после ремонта не повторилась ситуация, задумался о вайндере.
Вот такой подойдет?
http://timecube.ru/catalog/dlya_2_kh_chasov/1478/

Какой режим выставить в вайндере, чтобы для часов было оптимально? Режим пользования - в понедельник и среду ношу часы рабочий день, остальные дни в вайндере часы лежат.

И второй вопрос, практический. Виндер на двое часов с одним барабаном (одна движущаяся часть) насколько удобен в пользовании? Вот такой?
http://timecube.ru/catalog/dlya_2_kh_chasov/1314/
Мне кажется, что лучше с независимым отдельным барабаном для каждых часов, как по первой ссылке, а виндер, который по второй ссылке - там часы могут задевать друг друга. Или я не прав?

Прав. Лучше отдельные барабаны, на одном стукаются часы друг о друга.

Спасибо за файл!
Из него понял, что 650 оборотов в сутки. В таком режиме поддерживается текущее состояние подзавода, без увеличения степени заводки пружины? Т. е. часы могут болтаться день-два-три и как были заведены, скажем, на 40 %, так и останутся в той же степени?

В таблице даны лишь рекомендованные режимы, что реально происходит с заводом, сказать не могу. Сам сейчас озадачен целесообразностью покупки вайндера, т.к. появились часы с завинчивающейся ЗГ.

Я тоже сначала так хотел сделать. Минус этого способа я описал в постах #277 и #280. В итоге отказался от этого метода.

Это хорошо, когда есть в часах индикатор запаса. А если его нет? Как проконтролировать? Может он висит в виндере с 95% зарядом, это вредно, а обладатель и не знает уровень заряда без этого индикатора.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я работаю сутки через двое или через трое. С одной стороны, 2-3 дня - это слишком короткий отрезок времени, чтобы часы останавливать, а потом снова их запускать, выставлять правильное время, дату, а с другой - уже достаточное, чтобы часы успели остановиться. Поэтому такой вопрос, что есть меньшее из зол:

1) Крутить часы в виндере в поддерживающем режиме 650 об./сутки;
2) Либо совсем отказаться от виндера и заводить вручную заводной головкой в те дни, когда на работу не иду?

Про вред ручного завода писали тут:
Но он говорит про конкретный механизм. Я механизм своих часов не знаю, могу только сказать, что они - Longines L27554518 (Master Collection), калибр (выгравирован в роторе) - L636,5. Головка не завинчивающаяся, так что проблем, касающихся повреждения резьбы при частом ручном заводе точно не будет.

Поэтому мой вопрос по идее дублирует вот эти и я присоединяюсь к ним, которых Андрей Бабанин почему-то оставил без ответа:

Начинать с минимального режима. Не хватает и часы разряжаются в вайндере? Перейти на следующий режим. Хватает и часы не разряжаются? Остановиться. Что-нибудь из минимальных режимов хватит для жизни часов, может быть и самого минимального.

Вредность вайндера, озвученная часовым мастером, базируется на стойком предубеждении, что вайндер - это обязательно полный завод и связанный с этим преждевременный износ механизма.
Часы с индикацией запаса хода позволяют лицезреть, что в вайндере можно установить режим, набирающий и поддерживающий завод на уровне 1/2 или 2/3 от полного. А если установить в вайндер часы с заводом 1/1, то завод плавно спадает к тем же 1/2 или 2/3 от полного.

Я столкнулся с такой проблемой, в частности на Zenith elite, калибр 685 - указано 650 оборотов,но при таких оборотах пружина заводится полностью с нуля ( контролируется с помощью Power Reserve), поскольку полный завод 52 часа , за сутки пружина полностью не расслабляется и на следующий день - перезавод.Для себя решил проблему - выставляю 300 оборотов. Подозреваю ,что на других калибрах тоже пишут обороты полного завода пружины с "0"

ultimate, какой бы режим не выбирал, будет одно из 3-х, 4-го не дано:

1) если оборотов\сутки меньше, чем надо, то часы рано или поздно остановятся;
2) если оборотов\сутки больше, чем надо, то часы рано или поздно перезарядятся (дойдёт до 100% завода и будет происходить срабатывание ограничителя);
3) если оборотов\сутки столько, сколько и нужно конкретным часам, то уровень завода всегда будет держаться в том состоянии, в каком и ставили в виндер.

Как видим, единственно приемлемый вариант это 3-й, но есть одно но, перед тем, как ставить часы в виндер, мы должны быть твёрдо уверены в том, что уровень заряда не находится в пределах 80-100%. Иначе он в виндере в таком взведённом состоянии и простоит. А вот как узнать, в каком состоянии у меня находится уровень заряда, если индикатор уровня завода в моих часах отсутствует? Вот о чём я толкую.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Это какая-то альтернативная физика. :confused: Как может один и тот же режим выполнять одновременно 3 противоположные друг-другу функции: быть расслабляющим, в то же время заводящим и одновременно поддерживающим. Если бы там был какой-нибудь процессор, анализирующий текущее состояние заряда часов и меняющий в зависимости от этих данных скорость виндера, то да, легко, а так, когда он тупой, как одноклеточная инфузория-туфелька и крутит всегда одинаково, как и выставил, сложно поверить в то, что Вы говорите, звучит, как фантастика.

Склоняюсь к мысли, что ув-му Ultimate кто-то по ночам тупо свет время от времени выключает, тем самым обеспечивая его часы таким многообразием режимов, :).

Запас хода часы набирают нелинейно. Первая половина запаса набирается достаточно быстро. Вторая - гораздо медленнее. Чем дальше к максимуму, тем медленнее. Это влияет на поведение часов в шкатулке.

Это черепашки ниндзя. Часы после недельного круглосуточного нахождения в вайндере, работающем в автоматическом режиме.

Вложение 798149

Ув. Sergey1971 упоминал о "великолепной эффективности автоподзавода Ориентов". У меня японцев нет, мне это оценить сложно. Теоретически, высокая эффективность системы автоподзавода может означать повышенную "сопротивляемость" вращению ротора. С учетом ваших слов о повышении эффективности завода при увеличении угла наклона (подложить книгу) - это похоже на правду.

Проверить несложно - завести часы на максимум, разместить их в виндере обратной стороной наружу и посмотреть. Ротор часов при этом должен "вращаться вместе с часами". Если же ротор будет "всё время внизу" - да, мы имеем дело с альтернативной физикой, ). Но это вряд ли.
Необязательно снимать это на видео. Достаточно, я думаю, посмотреть и сказать. У Вас это займет полчаса. Иначе, мы еще полгода будем тут гадать по какому каналу обратной связи часы сообщают виндеру о степени сжатости спирали баланса и тот корректирует кол-во оборотов онлайн, ).

Эту фразу не понял, :).

Да, у меня такое же мнение. Наиболее быстрее заводятся ориент стар, дальше обычный ориент, дальше примерно на одном уровне сейки и тиссо. Ориенты наиболее быстро заводящиеся.

Тут как раз заметен главный недостаток вайндера. Если часы в вайндере имеют достаточно высокий уровень завода, то утром надев часы у человека подвижного (или работа подвижная), они быстро заряжаются до максимума и целый день на максимуме заряда, что явно и будет влиять на преждевременный износ.

А так вайндер с корректно выбранным режимом никакого отрицательно влияния не окажет, хоть там часы будут месяцами крутиться. Может быть наиболее эффективным был бы вайндер, поддерживающий минимальный заряд на уровне 5-10%, не более.

К сожалению у меня все часы только с браслетами, нужно разъединять его, а с учётом того, что у меня в последних была ооочень большая проблема со шпильками, это пока надолго отбило желание лазить в любые часы.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=140

Правда возникают закономерные вопросы. Я один что-ли с японцами-индикаторами и шкатулкой? У всех остальных любые часы с индикаторами в вайндере зашкаливают в любом режиме?

Имелось ввиду, что в вайндере у меня часы не только заводятся, но и заряд спадает с максимума вниз до некоторого уровня и остаётся на этом уровне вечно.

Что мешает снять браслет с ушек часов?
Почему у всех остальных любые часы в виндере должны зашкаливать?
Да кто его знает один Вы такой или не один, )...
Навскидку... Если человека не отпугнула эта тема - а 500 "спасиб" это тее не хухры-мухры, )). В этом плане тема явно рекордсмен, не припомню аналогичной на форуме. Так вот, если не отпугнула тема, если он достаточно дотошен, чтобы её поизучать, а не просто выставить какой-нить режим-оптимум, да если еще часы с индикатором... Кроме того, не будем забывать вопрос разумности трат. Виндер это все-таки дорогая игрушка. Дорогая не в смысле цены, а в смысле сомнительности её надобности - из серии фига се, больше некуда что ли деньги девать, трудно что ли ЗГ покрутить?!!
Если всё это правильным образом совпало...

Короче... Может, Вы такой и один, ;).
Ну, или вас таких двое, :D!
Сорри, не смог удержаться, )...

Это общее впечатление от чтения темы, где подавляющее большинство согласны с первым сообщением часового мастера о вредности шкатулок в плане о чём вы сами указывали.
Ну а у мастера это чётко прослеживается, что завод должен зашкаливать.
Поэтому мне из темы хотелось понять, почему часы в вайндере работают в более тяжёлом режиме, если завод в шкатулке, например, всегда около 1/2 от максимума.

ultimate, у Вас виндер крутится с макропериодизацией (типа 16 часов крутится, 8 часов отдыхает или 12\12) или без?

У вайндера автоматический цикл. Что-то вроде 2 минуты крутится, 10 минут пауза отдыха. Если пересчитать режимы, получаются фантастические числа оборотов, от которых часы должны взрываться, но этого не происходит.

Всем доброго времени суток. Пошёл я позавчера смотреть в часовой магазин виндер Beco модель 1b7, та, которая на одни часы с прозрачной крышкой. Попросил девушку поставить часы с автоподзаводом, которые стояли. Одели их в подушечек и запустили крутиться. И, к моему сожалению, я увидел вращение корпуса часов вокруг маятника. Он спокойненько был в одном положении, ну, м.б. чуть передвигался, но не более, а часы крутились себе в плоскости оси виндера.Часы крутились минут 10 - никакого положительного результата...Хочу уточнить, правильно ли я сделал вывод о том, что эта модель бесполезна, а покупка его - пустая трата времени???
Хотел покупать его для Лонжин Конквестов... Буду признателен всем за ответ и помощь...

Так ведь так и должно быть. Про теорию относительности слышали? :rolleyes: Маятник в одном положении, а часы крутятся - это то же самое, как если бы часы стояли неподвижно, а маятник крутился. Когда носите часы на руках происходит то же самое: двигаются часы, а не ротор, т.к. ротор удерживает в одном положении сила притяжения земли, на чём и основан принцип автоматического завода. Вот если бы Вы увидели, что маятник тоже крутится вместе с часами, тогда, наоборот, никакого толка от виндера не было бы. Это же такие элементарные вещи, на уровне детского садика.

Слишком малое время, чтобы сделать корректные выводы о результатах. Несколько часов минимум, а лучше несколько дней/неделю.

Да, и что он имеет в виду под "положительным результатом"? ;)

Вероятно, раз груз не двигается, клиенту показалось, что часы не подзаводятся.

Ну, справедливости ради, Теория относительности не об этом, ). Но в данном контексте, с приземлённой аналогией согласен, ).
Да, я тоже когда увидел, не проникся восторгом - ничего неожиданного, в самом деле.
Вот, если бы часы крутились в одну сторону, а ротор сам по себе вращался бы в противоположную, с периодом в 2-а раза меньше оборота часов - от это было бы зрелище, :)!

Отдельный вопрос - как Вам в магазе-то часы в виндере так закрепили, что Вы это увидели?!

Отдельный вопрос - как Вам в магазе-то часы в виндере так закрепили, что Вы это увидели?![/quote]

Часы взяли на ремешке и перевернули стеклом вверх, застегнув ремешок. И всё.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

И ещё один момент. Необходимо ли перед установкой остановленных часов в виндер завести их вручную или так установить ( как я, например, делал в магазине). Если не заводить, то приблизительно через какое время часы начнут идти и вообще, пойдут ли?
Как я понял из ответов для меня, надо купить виндер, проверить в течение нескольких дней, и если результат не устроит меня - сдать обратно?

Да, здесь рекомендуют сделать пару оборотов заводной головки.

Пойдут. Не сразу, может через полминуты.

В шкатулке есть настройки, которыми можно воспользоваться ничего не сдавая обратно.

Обязательно необходимо, так же перед тем как на руку надеть то же самое, категорически нельзя запускать остановленные часы помахав руками или в виндере, это очень вредно для механизма. Естественно, в этих случаях заводной головкой очень мало оборотов надо сделать, лишь достаточный для запуска секундной стрелки, думаю, оборотов 5 достаточно.

Уважаемый Андрей, прошу Вашего совета на тему целесообразности покупки мною виндера.
Мой случай таков. Имею 2-ое часов: Ulysse Nardin Dual Time 42 mm и Hublot Classic Automatic. Ношу в убойном режиме, как Вы говорите, то есть через день. Нужен ли виндер и как вообще правильно подзаводить часы в моём случае? Заранее благодарен за уделённое время и совет.

Для чего вам виндер? Вам лень завести часы вручную? Если часы остановились, ЗАЧЕМ заводить их шкатулкой??? Пусть лежат и отдыхают. Виндер нужен не для того, чтобы завести стоящие часы, а для того, чтобы идущие часы, на которых выставлено точное время (дата,день недели, месяц, год, фазы луны и др. и пр.) не остановились. Чтобы не пришлось заново выставлять все эти прелести.

Мне без разницы, что ответит Вам Андрей, но он уже все сказал в этой теме. Я не думаю, что директор часовой мастерской, реставратор, обладатель всяких дипломов, должен решать проблемы, о которых им уже все описано и объяснено. Зачем глупые вопросы? хочется виндер- купите, не хочется- не покупайте!

Пруфлинк - http://www.o-4acax.se-la-vi.ru/avtopodzavod/:


Будьте осторожны:

- Когда Вы берёте в руки остановившиеся часы с автоподзаводом, обязательно сначала заведите их. Есть много любителей потрясти остановившиеся часы и удовлетворённо порадоваться на их ход. Это очень вредно для механизма. Сначала заводим заводной головкой (18 — 20 движений), потом радостно трясём.

А как же часы, у которых вообще нет ручного завода?

вырвано из контекста. Такие часы нельзя на руку надевать, в вайндер можно. Просто при тряске сильно часы не заведете, а завод головкой на 20 оборотов заводит хотя бы на 12 часов.

Ну, я подумал, если на руку нельзя, значит и в виндер нельзя. Спасибо за уточнение.

Осилил все страницы данной темы. Респект Андрею Бабанину, который, несмотря на явное противоречие собственного мнения о вреде виндеров собственному же коммерческому интересу, активно сеет разумное и доброе.
Мой опыт использования виндера следующий: с пн по чт ношу классику, а с пт по вс - более "военный" вариант. Виндер использую только для тех, что простаивают с пн по чт. В результате: "невиндерные" часто меняют точность хода, а "виндерные" идут с постоянно улучшающейся точностью. Теперь сижу и думаю: к чему бы это?:)

Не совсем вопреки коммерческому интересу. Как просто войти в положение человека, пришедшего с часами после нашего ремонта через пару лет: -Как опять профилактика??? Я же их практически не носил... ? :)

как лучше хранить часы - Patek Philippe Complicated Watches 5135R, F.P. Journe OCTA CALENDRIER, BREGUET 5187 - ношу по настроению..