@Alex25
некоторым людям не будет интересна информация ни в каком виде ,противоречащая их собственным как раз домыслам и слухам,и ожиданиям от этих слухов прежде всего ...
хоть вы тут сканы с подписями выкладывать начнете...

посему давайте без накала ...про стрелки Explorera давайте закруглим получающийся оффтоп
диалог с Сашей Baggio состоялся,кому интересно
просто поднимет и почитает ссылки...

Ну не могут же все эти. 150 млн работающих покупать Ролексы и уж тем более
Патеки , получается " средняя температура по больнице "
Может все же посмотреть на количество миллионеров в тех же Штатах ?
Весьма внушительная цифра , компании Ролекс не один год работать нужно
чтобы каждому по часам выпустить , да еще и каждый год новых несколько
сотен тысяч появляется .
А так конечно , на среднюю зарплату не забалуешь , все до копейки
уходит на ежемесячные расходы , ипотека , за машину выплаты ,
счета за электричество , страховка медицинская не из дешОвых,
какой уж тут Ролекс, на Моррис то и то трудно отложить , разве что
с кредитки купить

Мы слышим, что хотим услышать,
На что настроен чуткий слух.
Мы видим- что хотим увидеть:
Рассудок неизменно глух. (с)

Это скорее магурова статистика, уводит разговор в другое русло, ближе к оффтопу (кому интересно, могут почитать остальные темы Магуро, там это все уже есть... надоело).
насчет стрелок, полностью согласен и для меня это принципиально не только касаемо тул-вотч (извиняюсь за оффтоп)

ув. модератор - можно почистить тему от офтопа на последних 2-х страницах, тема всё-таки в общем часовом разделе ... по-моему chess с магуро могут обсудить тяжёлое положение среднего американца в оффтопе - магуро тему создаст, ему не впервой ...


вдогонку - старая, но довольно интересная статейка о штатовских миллионерах - http://www.washingtonpost.com/wp-srv...renextdoor.htm ... может пригодится в оффтопе


to bellachao: согласен ... со стрелками не я начал, тема не про это ...

я лучше попрошу уважаемых Олега,chess и магуро не отклоняться от темы
а от удаления их рассуждений может потеряться все же тонкая зеленая линия

вот эта линия? она важна? :D:D:D

M: "А народными часами стали Морисы и Монометро- экономо ( девайс типа часов для измерения экономии средств в повседневной жизни)"

Ч: "на среднюю зарплату не забалуешь , все до копейки уходит на ежемесячные расходы , ипотека , за машину выплаты , счета за электричество , страховка медицинская не из дешОвых, какой уж тут Ролекс, на Моррис то и то трудно отложить , разве что с кредитки купить"

юмор тоже очень характеризует людей;)
если все потереть,нечего будет передавать детям...ну кроме тех моделей,которые мы тут все знаем,и которые у каждого свои:)

юмор, он разный бывает ... ну а в общем - когда нечего сказать по "неудобной" теме ( или просто нечего сказать ), начинается захламление - не первый раз ...в общем-то и так всё понятно - ждём финансовых отчётов за следующий год, интересна динамика ....

акционер?:).

I wish :)

Alex25...

Я пятый раз перечитываю первое Ваше сообщение и не могу понять , что же вы хотели этим сказать??? ( ну кроме прослеживающейся обиды на неких злых ролексофилов которые закрывают темы "разоблачения" любимой марки)....

То что в кризис упали ( особенно 2008-2009) объемы продаж у всех , подчеркиваю, всех лакшери брендов это открытая информация министерства экономики Швейцарии и других стран.... Считается в совокупности очень легко по объему экспорта.
Врать не буду, точной цифры не помню, но где то около 25%....

То что кризис еще до конца не прошел -- это то же ясно всем. Да экономики застабидизировались , но подъем пока очень медленный....

То что любой финансовый кризис в потребительском плане имеет особенность -- в виде отложенного спроса -- то же всем понятно....

Офф топ : то что этот кризис был создан вашими ( амеровскими) финансовыми гениями -- то же всем понятно....

ИМХО : сейчас говорить о том что кто то из часовых марок пострадал ( кроме банкротства) , еще рано, подождать бы пару тройку лет и посмотреть как и во что ( я про часы) будет реализован ОТЛОЖЕННЫЙ СПРОС...

Про стрелки : не хочу вас обидеть своими ассоциациями, по этому лучше промолчу...,

Если вас не затруднит : вы бы не могли первый Ваш пост написать ( без Волан де Морта))) сухим языком пунктов...

1. То то то то
2. Так то так то

Вывод : такой то

А то как то : камасутра какая то -- кто то сверху, кто то снизу, а кто то и вообще покусывает)))

Акимов ...

не перечитывая свой первый пост - по памяти ... никаких обид, на форуме в разных темах довольно часто проскальзывает мнение, что большинство часов в ценовой нише продутов ролекса от разных марок - JLC, IWC, Omega и т.д. - не конкурентны, нет продаж, товар вынужденно сбывается с огромным дисконтом - лишь бы избавиться, как результат у компаний не может быть денег, что бы вкладывать в "ниокр", и замкнутый круг короче - ролекс опять технически впереди, конкуренты не продаются, ролекс - наоборот продаётся .... по-моему как раз где-то в начале об этом и напидал ... пока понятно?


небольшая заковырка, у всех - 25% - а вот у swatch group 5% - открытая информация, бери ... читай

читаем swatch group annual report за 2009 - http://www.swatchgroup.com/en/invest...f_year_reports

"Watch segment sales with a decrease at constant rates of - 5.5% largely outperform Swiss Watch Federation export sales (- 22.3% in 2009), gaining market shares for the Group in practically all price segments and markets."

об этом и инфа для размышления в парочке ссылок, что ролекс на 30% инвестирован в штаты - задет оказался сильнее ... пока не тяжело?


главное, что вам понятно ... как там в Андорре кстати? задел кризис? но это офф-топ, как вы берно заметили ...

ok

ok


нет, переписывать не буду - народ же на 30-ти страницах что-то обсуждает, а вам вот непонятно ...

Алекс, я очень рад, что у меня получилось вас улыбнуть ( искренне)

Но о "главном":

1. Сравнение со свотчем не корректно -- свотч это мультибрендовый концерн ( как и Ричмонт) и выпускает от Бреге до свотчей ( и еще каких то флик фриков)))

Тогда выделите , плиз, именно продажи марок сегмента Ролекса у Свотчей...
( так можно и Луи приплести - может он за счет сумочек не плохо будет смотреться по отчетам, а мы будем размышлять что он и часики так же продает))))

2. Не обольщайтесь и не путайте "мирных" граждан --- У ВСЕХ ЧАСОВЫХ МАРОК одинаково распределяется рынок : 30% Европа , 30% Америка , 30% Азия и на всех оставшихся 10%...
рынок распределяется туда где есть деньги!!!! Это закон экономики...

3. Что то как то не то у вас с математикой ... Давайте посчитаем : всего рухнул экспорт часов на около 25% , так? Если Ролекс на 25% , а Свотч на 5% -- тогда кто же на 40-60%?????

В связи с Ролекс.Немного "забавная" получается ситуация.Тюдор входит в Ролекс ,а механизмы для Тюдор ,производят на ЕТА (swatch group ),вот и получается ,что swatch group не сильно "пострадала" в кризис и благодаря Ролекс тоже,а Ролекс соответственно, благодаря swatch group.

Я встречал другие цифры, но с той же сутью

вторая часть вашего же собственного утверждения противоречит первой
деньги сейчас есть далеко не равномерно

Asia absorbed more than half the total value of exports in 2010 and recorded growth well above that of other regions. With a rate of increase of 34.6%, it easily outstripped America (+14.5%) and Europe (+10.4%)
источник :Федерация швейцарской часовой индустрии FHH

если уточнять дальше -больше чем половина это будет 54%
так что рынки вряд ли выглядят для всех компаний в поделенной вами равномерной пропорции

https://lh3.googleusercontent.com/-Y...24-001.772.jpg

ну и правильно, давайте улыбаться

я не могу выделить, у меня нет такой информации а swatch не разбивает отчёт по отдельным брэндам ...

я не обольщаюсь, и путать никого не хотел

- "Cox estimates that the credit crisis , the U.S. market accounts for one third of Rolex’s revenue, but only 10% of Omega’s revenue ..."

- "Cox estimates , each of Omega and Rolex revenue from China occupies 35% and 5% of their total revenues. "

- "Swiss watchmaking industry output up to 350 billion U.S. dollars, but last year retailers reduce orders, this result in Swiss watch exports fell 22% , the highest decline since the Great Depression of the 1930s. Although the Swatch Group and the Richemont that owns Cartier said that they shipments above the market average , but Kepler Cox analyst estimates , Rolex’s revenue fell 25% last year."

опять отсюда - http://www.rolex-chat.com/omega-thre...s-in-asia.html - подобную инфу встречал и в других источниках

уважаемый, многие и обанкротились не то, что 40% спад - Villemont, Jordi, BNB Concept ... Bulgari под LVMH ушёл - от хорошей жизни?

вот бы спорите, ну приведите уже какую-никакую ссылку на нечто опровергающее то, что я написал в посте #1 - кроме потайной инфы от друзей

приведённые цифры для swatch и richemont - для "Watch segment sales" - механизмы в эту группу не входят в случае swatch ... ну там в общем обширный репорт, много информации по разным разделам

Swatch Group

Key financial developments in 2009

– Gross sales:

Group gross sales of CHF 5 421 million, on comparable basis (excluding 2008 divestments of Sokymat and Michel) - 6.3% at constant exchange rates and - 8.1% in total lower than in the record year 2008. Record month of December, which also was the best month in 2009.

– Segments:

Watch segment sales with a decrease at constant rates of - 5.5% largely outperform Swiss Watch Federation export sales (- 22.3% in 2009), gaining market shares for the Group in practically all price segments and markets.

– Operating profit:

Operating profit reaches CHF 903 million or 17.6% on net sales (versus 21.2% in 2008, with a very strong performance in the second half-year (EBIT margin of over 20%).

– Net income:

Net income amounts to CHF 763 million, - 8.9% less than in 2008, with 14.8% of net sales the same as in the previous year.

то алех25

И долго еще?

Сколько можно еще копипастить на английском?

Я захожу на форум , чтобы почитать суждения соотечественников именно на русском языке!

Все , что пишут иностранные журналы и форумы я почитаю сам, без вашей помощи. Вас что там, не слушает никто?

Интересны обсуждения именно на русском, копипаст должен быть переведен, хотябы своими словами,или непонятно ?

Любимый Коля,формально по правилам форума....
но давно появился гугл-переводчик и тому подобное ...поднапрягись на минутку...

и на будущее
не надо общаться здесь в манере мне два пива и минет...подбирайте выражения

и персонально анекдот:
Наверное,когда-нибудь Google настолько усовершенствуется, что можно будет ввести:"Где моя мобила,?",и получить ответ: "Под диваном, дура"

К алексу25 подбирать выражения не буду. Он обхамил меня и перешел со мной на ,,ты:"
Ваш анекдот к вам подходит в такой же степени.Вы правила не писали и если вас поставили их охранять, то не будьте наблюдателем, а соблюдайте сами.

Удалите мой профиль с форума. Надоело, отвечать на хамство. Я не обезьяна, чтоб плеваться в ответ.

хорошо бы привести пример моего хамства, ну если появитесь на форуме ещё ...::confused:

Белочао :

Ваши таблицы по 2010 году не уместны - по нескольким причинам
1. Топикстартер высказал мнение что проблемы ролекса были из за того что ДО КРИЗИСА он неправильно распределил рынки -- посмотрите свою же таблицу и вы увидите докризисные рынки 30/30/30/10

2. Это таможенная статистика -- некоторые из этих стран являются центрами перераспределения товарных потоков и не всегда в своих регионах

Алекс25....

На фоне ОБС " друзей моих товарищей" , Ваша информация выглядит менее убедительно)))

Еще раз повторю вам свою позицию :
1. Есть только одна достоверная информация -- фин отчет самого Ролекса -- все остальные непонятные интернет и другие издания на которые вы ссылаетесь -- не более чем НЕ ПРОВЕРЕННЫЕ ДАННЫЕ!!!

2. При приведении данных самих компаний ( в вашем случае свотча и ричмонта) -- приводить их нужно корректно по разделам "конкурирующих" позиций, а не валить сумочки, браслетики и часики в одну кучу....

Если у вас таких данных нет - то ИМХО , говорить можно только о предположении того или иного факта, а не безапеляционно , как вы это делаете....

Высказываю мнение только свое, никого не хочу им обижать... Но ... Оценивать что то или кого то могут только специалисты... А обыватели могут длинну стрелок мерять...)))

знаете, напоминает разговор слепого с глухим ... вы хоть открывали линки на эти финансовые отчёты приведённые на первой странице? в первом же моём посте я написал - "Ричмонтовские часовые брэнды - в разделе "Specialist Watchmakers" ..." - по ним и смотрите фин. информацию .... при чём тут сумочки, браслетики, ручки - они в отдельных разделах ... Для Swatch - инфа для часовых брэндов в разделе "Watch segment sales" ... ни та, ни другая компания не предоставляет информацию по каждому, отдельно-взятому брэнду ... это я тоже написал ...

что выглядит более или менее убедительно пусть форумчане сами для себя решат ... честно говоря, на 31-й странице дискусии - ни одной ссылки от "несогласных", только завуалированные намёки на некую скрытую от всех инфу ...

смена 2-х СЕО за 2 года ( хотя причины обсуждались различные, включая потери инвестиций ролекса в пирамиде Мэдофа ) - только подогревает спекуляции по поводу финансовой ситуации с "самым закрытым часовым брэндом" - http://www.nytimes.com/2011/05/05/bu...t-rolex05.html

по поводу замеров - есть желание, просмотрите пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=235 - внизу там ... специалисты как раз и меряют ... обыватели тут это обсуждают ... и длину и толщину ...

Алекс, вы меня наконец то убедили!!!

Я просто в первом вашем посте не разглядел СОЧУВСТВИЯ..,
вы сочувствуете тяжелому положению Ролекса? Вы настоящий человек!

Я, лично, то же ему сочувствую.

Что бы наши 31 страницы из воды превратились в конкретику -- я предлогаю создать фонд поддержки Ролекса!

Вас бы я попросил возглавить американский филиал...

Я серьезно! Мы все, люди свято верящие в необходимость существования великих мечт, не можем допустить банкротства такой компании!!!

Беру на себя Андоррский филиал ( но так как народу у нас мало , чувствую соберем не так много, но за счет сверхдержавы вашей , думаю поправим дела у Ролекса)...

Алекс, чес слово без подколок, просто мне интересно ( мож я такой глупый) -- вы когда в Мэйсисе, Нордстроме, джеси Пени, кеймарте и тд что то покупаете -- вы их фин отчеты за прошлый год изучаете?

переводите $$$ - принимаем paypal, western union и любой другой удобный для вас способ оплаты :)

"... начнем с уважаемого Максим Петровича. Уважаемый Максим Петрович заерзал и дал от силы тридцать рублей.

— В лучшие времена дам больше! — заявил он.

— Лучшие времена скоро наступят, — сказал Остап ..."

только ради "необходимости существования великих мечт", куда ж без мечто то? никуда ... даже тема была на форуме такая - куда приводят мечты ...

вообще раньше на форуме много интересных тем было - почитайте архивы на досуге ...

Алекс, я обязательно на досуге прочту рекомендованные вами темы...
Более того, скажу вам искренне и откровенно -- вы мне как форумчанин ,симпатичны...

Меня просто , как человека увлекающегося психологией, интересует всегда мотивы которые движут такими людьми как вы...
И хотя я все варианты вашего возможного ответа, знаю, мне просто интересно..,

Давайте отбросим все эмоции и просто поговорим наьчистоту...

Что вы хотели донести до форумчан вашим постом и ЗАЧЕМ это вам надо было делать?

Вы же прекрасно понимаете ( вы же умный человек) , что достоверной информации о фин положении Ролекса никто ( кроме них самих) не знает и анализа этого в открытом доступе нет...

Люди кому нравится ( я например "дорос" до этой марки не так уж и быстро) Ролекс , да же если завтра он объявит себя банкротом , будут скупать остатки часов по всему миру!!!
Люди кому эта Марка не нравится -- и так ее покупать не будут!!

Смысл то сотрясать воздух?

У негра зебра в черную полоску, а у белого в белую)))

ув. Акимов ... взгляните на даты регистрации на форуме - вашей и моей ... вы пришли на форум, когда раскрутка ролекса была в полном разгаре ... я пришёл на форум, когда рулил JLC, Памовая волна катилась как цунами, а ролекс только-только начинал делать первые шаги на форуме ... при том, что у меня была дайтона, и перепробовал несколько разных ролексов за несколько лет до того как я нашёл этот форум. Кто-то только открывал для себя эту марку, кто-то только сейчас открывает ...

про неоднозначное отношение к продукции этого брэнда на форуме в то время, можно почитать например здесь - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=5014 - можно найти интересные взгляды на брэнд от форумчан, которые на сегодняшний день в рядах "фанатов" марки ... если есть желание конечно ... если вам как человеку, увлекающемуся психологией интересна тенденция развития всеобщей любви к этой марке на форуме - просмотрите другие ранние темы в ветке ролекс и особенно в офф-топе

я не знаю попал ли мой ответ во "все варианты моего возможного ответа, которые вы знаете" ... но я психологией не увлекаюсь, так что мне в общем-то безразлично :)

ну а про сотрясение воздуха, так мы только этим на форуме и занимаемся - в лучшем случае ...

Алекс, прочел тему по вашей ссылке ....

Без комментариев....
Я понял что вы имели ввиду...
Но поверьте -- это не повод им уподобляться...

Я тут стрелочки от Экспло сравнил. Стараго и новаго, в ответ на предъяву. От нечего делать.

Фигня получается. В том смысле, что пофигу, никакой разницы в восприятии...

;)

"Beauty is in the eye of the beholder" - как тут говорят ... есть желание, просмотрите одноименную тему на "Rolex Forums" - "39 mm Explorer Hands"

http://www.rolexforums.com/showthread.php?t=162815

любители ролекса обсуждают этот же вопрос, наверное есть такая проблема у этой модели - скорее всего, взял бы себе с нормальными стрелками, в принципе нравится на повседневку - но мне стрелки тоже показались не гармоничными на новом циферблате

не, я понимаю апологетов -они ищуть гармонию и божественное сечение, при этом покупая Ролекс. Да...

Не пробовали стрелочки Омеги сравнивать - кварц, механику, новые модели (хоть РО, хоть что), старые...? Очень много откроется интересного и таинственного....:D

нет не пробовал, да и Омегой особо раньше не интересовался - на данный момент интересен 8500, взял HV на пробу - первая Омега, пока никаких нареканий - приятные, качественно сделанные часы .... Акватера на ремешке нравится - застёжка на браслете не нравится ...

Самое интересное, что я написал про стрелки на эксплорере на форуме наверное 3 раза - и как мне кажется к месту, где разговор шёл о выборе этой модели - это моё ощущение, chess как-бы подтвердил что стрелки от старой модели ... посмотрите кто поднял эти стрелки в этой теме - не я ....

Аааааааааааааа! Коллеги, простите за офтоп, мне стрелки на новом Экспло уже накануне среды, 13 июля снились, в ночь на пятницу тоже снились...вкупе с грозовой погодой в Москве мне еще и нынешнюю ночь в холодном поту просыпаться? :eek::D:D:D

вычистить бы стрелки эти из темы ... но людям наверное интересно, через каждые 5 страниц заново начинают :)

в этой "кризисной" ситуации Ролекс с Тудором в бОльших плюсАх, потому как swatch наверняка откатывает за каждую ЕТАшку:o

Чё? :confused::eek:

Ничё;):)

На днях в метро увидел - чует народ, что неладно дело
 

Края обломков коронки не совпадают-Кетай.
В розовую ветку.:D

:D :D :D