Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Башенные часы и наружные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614229)

TM307 20.10.2023 21:02

Объяснение календаря.
 
1. Почему считаю, что этот календарь мог частично использоваться в 16-17 веках у нас.
Понятно, что для людей живущих по 15-часовым часам в 16-18 веках были свои лунные таблицы календарные, т.к. они жили под как бы византийским солнцем, где максимальная продолжительность дня у них была 15 часов.
Этот же календарь не содержит часов с луной, а только имеет дни лунных месяцев, при этом если сравнить этот календарь с пасхалией 1732 года из Сообщения, где описаны лунные месяцы тоже, то заметите сходство кроме небольших переделок под наш мартовский стиль. Это говорит о том, что лунная часть календаря этого с западными корнями использовался у нас долго. Скорее всего он использовался под "московское" время.
2. Варианты лунных частей календарей из Палей это вроде как правило зарубежные источники, хотя кто знает.
3. Почему этот календарь именно частично использовался потом, т.е. с переделками.
В календаре даны явно старые данные астрономические, что по зодиаку, что по солнцестоянию. Смещение зодиака здесь ближе к астрологическому западному варианту, хотя и нет прямых доказательств, что на часах Галовея был астрономический вариант расположения зодиака, хотя вспомним английские часы, но при астрологическом варианте, как говорилось ранее, показ видымых созвездий зодиака в полночь в кульминации с помощью 2-х точек под циферблатом и показ в каком зодиаке находится Луна на Южном и Восточном циферблате было бы бесмыслено, ведь люди видят небо и по созвездиям могли видимо прикидывать время ночью. В нашей часовой таблице 17 века из Сообщения солнцестояния 12-ого декабря и июня {12 там это одновременно видимо и часы дневные и ночные}, а не 10-ого.
4. Продолжение дня и ночи видимо астрономическое указано потому, что 18-часовых часов у нас не было.
5. "Месяц март а по еврейский нисан". Незнаю, названия месяцев в Вавилоне и у евреев совпадало или нет, но судя по Википедии, где написано, что по григорианскому календарю вавилонский месяц "нисану" относится к марту-апрелю можно сделать вывод, что по юлианскому он будет относиться к марту скорее всего.
Проверил соединение Луны в мартовский лунный месяц из Сообщения с Плеядами на примере 1555 года 14 круг Луны который с Мулизмой и получил, что луна соединяется при фазе в 6 дней по Стеллариум, что ни как не согласуется с формулировкой:"на третий день нисана", вот апрельский вариан работает хорошо. Объяснение я вижу такое, в древности когда люди отсчитывали месяцы по реальной Луне, они не могли вносить правки в календарь кроме одной из-за расхождения вращения Луны и Сонца на небе. Правка эта сдвиг названий лунных месяцев. Солнечные месяцы желательно должны быть привязаны к точкам солнцестояния, т.к. важны для сельского хозяйства, пример - дохристианские календари. Математический объяснение выглядит так, уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев*29,530588 = 27758,75272 суток и 365,256363004*76=27759,483588304 суток, Получилась разница -0,730868304 суток за 76 лет - Земля или Солнце по небу откручивает быстрее по суткам, т.е. при движении в будующее лунный месяц март-нисан наползает на солнечный месяц апрель, а в прошлое лунный месяц март-нисан движется в направлении к солнечному февралю. Отсюда свойства нисана передались апрелю в 1555 году, может это всё бред, но другого объяснения не вижу.

TM307 21.10.2023 15:08

Правка.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6839578)
12-ого декабря и июня {12 там это одновременно видимо и часы дневные и ночные}

Фраза в скобках это ошибка.

TM307 21.10.2023 18:10

Про круги Луны у нас и латинян. Чем пишут книги.
 
"У нас у Руси круг Луны 14, а у них у латыни круг златаг числа 17 ..." Речь идёт вроде о лете 7006 в этом тексте.
Если правильно понял из современных источников, то злато число это номер круга Луны, хотя попадались разные версии этого понятия.

Чёрные буквы пишут "чернилом", а красные "киноварем".

Источник, что и предыдущий Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, стр. 574 и 594 по сайту.

TM307 23.10.2023 18:35

Солнцестояния.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6839578)
В календаре даны явно старые данные астрономические, ... что по солнцестоянию. В нашей часовой таблице 17 века из Сообщения солнцестояния 12-ого декабря и июня, а не 10-ого.

Проверил по Стеллариум. Летние солнцестояния: 15 век - 12, 13 июня, 16 век - 11, 12 июня, 17 век - 11. Зимние солнцестояния: 15 век - 12, 13 декабря, 16 век - 11, 12 декабря, 17 век 11 декабря. Брал даты из середины века. Получается, что наши брали даты солнцестояний для таблицы 17-часовых часов наверное на рубеже 15-16 веков, а вот в приведённом календаре 10-е число это не прошлое, а скорее будущее, что странно.

TM307 24.10.2023 16:50

Солнцестояния, продолжение, предположения.
 
Объяснить логический это можно тем, что это скорее всё же не будущее, а далёкое прошлое с передвижкой названий "солнечных" месяцев относительно солнцестояний. Почему в кавычках, возможно тогда были только лунные месяцы поэтому написал так для понимания процесса. По юлианскому календарю 10 число следущего месяца июля с солнцестоянием будет примерно в 2100 лет до н.э. по Стеллариум. Июль был тогда июнем, если бы тогда существовал Юлианский календарь. А так конечно не проверишь, т.к. календарь мог быть другим. Главный вывод здесь то, что и лунные месяцы и солнечные могли быть ориентированы на солнцестояния и равноденствия из-за сельского хозяйства, но из-за сдвигов обеих типов самих месяцев приходилось сдвигать их названия, чтоб названия были правильно ориентированы относительно солнцестояний. Возможно просто менялись сами календари. Так же возможно, что 10 июня или 10 декабря это были какие-то праздники посвящённые солнцестояниям жёстко привязанные и к датам.
Это всё теория, возможно ошибаюсь.

TM307 25.10.2023 15:58

Альтернативная версия работы недельного календаря часов Галовея или английский вариант.
 
Как мы помним в английских часах 1540 года знаки зодиака были смещены примерно на неделю относительно месяцев, т.е. Солнце вступало к примеру в знак Рыбы на неделю раньше начала марта, знаки зодиака тоже были поделены на 30 частей, а не по длинне самого созвездия. Предпологаю, что на часах Галовея созвездия крутились по часовой стрелке и сами созвездия были расположены соответственно против часовой стрелки. Такой вариант правильно отображает движение Солнца по небу относительно созвездий. Центральный указатель в нониусе также символизирует Солнце как и в первом варианте. Серп Луны на нониусе служил указателем начала месяца, номера недель тоже соответствено по нониусу отсчитывались от него, только этим можно объяснить почему серп расположен на нониусе, а не на центральном круге с восемью секторами, где его размещение было бы более логично при первом варианте. Внизу, т.е. ночью созвездия будут восходить тогда справа, что выглядит более схематично, чем при старой системе, да и для реального отображения настоящих разных по длинне созвездий по месяцам, как мы помним по Стеллариум, первая схема подходит лучше. Как мы видим у каждой системы есть свои плюсы и минусы. Но шотландец Галовей мог сделать её по английский.

TM307 25.10.2023 17:42

Английский вариант, вывод.
 
При английском варианте нониус становится узкий, хотя и работает. Так что согласно зарисовкам остаётся только первый вариант правильный.

TM307 27.10.2023 18:19

Точность Юлианского и лунно-солнечного календарей относительно солнцестояний. Английский вариант.
 
Вложений: 2
Проверить решил следующим образом. На Стеллариум, см. вложения, выставил данные для Москвы 28 ионя 385 год до н.э. 12:21:37 конечную дату выставил 12 июня 1515 год н.э. 12:29:37 по Юлианскому календарю. Промежуток равен 1900 лет, а в эти дни и часы Солнце находится в точке летнего солнцестояния точно на юге. Фаза Луны в начальной точке = 10,2 дн., в конечной точке = 0,2 дн. Проверил 19-годовыми шагами, что Луна является одним и тем же лунным месяцем, Луна убывала постепенно. В ходе шагов делал корректировку на солнцестояние.
Вывод: лунно-солнечный календарь более точный, сдвиг 10 дней, относительно солнцестояний чем Юлианский, сдвиг 16 дней. Может где и ошибся.

При этом варианте не работает указатель созвездия в котором находится Луна в недельном каленларе, что тоже является плюсом за первый вариант.

TM307 28.10.2023 12:33

Правка. Пояснение про точность.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6842532)
Июль был тогда июнем, если бы тогда существовал Юлианский календарь.

А вот это ошибка, при таком выводе из предыдущего поста получается, что по Юлианскому календарю лунный месяц при движении в прошлое вместо марта был апрелем, если считать ориентиром юлианские солнечные месяцы. А вот при ориентире на солнцестояние при движении в прошлое лунный месяц из марта переходил в февраль.

Не будем забывать, что у лунно-солнечного календаря лунный месяц был плавающий из года в год, поэтому на коротком промежутке времени точность и удобство были выше у Юлианского календаря относительно солнцестояний.

TM307 30.10.2023 19:04

Лунный месяц нисану практическая проверка во времени.
 
Как мы помним, нисану это лунный месяц соединения Луны с Плеядами. Решил проверить по Стеллариум куда практический переместится месяц нисану и как будет происходить соединение с Плеядами в прошлом при перемещении в прошлое. Взял за начало дату - 8 круг Луны, 1549г., соединение с Плеядами 31 марта 2,8 дн. фаза Луны. Промежуток времени - 1900 лет. Конечная дата по годам солнцестояний с учётом поправки примерно = 31.03.351 днэ + 16 дней = 16.04.351 днэ. По Стеллариум фаза Луны = 12,5 дней. При соединении с Плеядами в этом лунном месяце 05.04.351днэ в 19 часов фаза Луны равна 1,7 дней, что говорит нам, если никаких ошибок нет, скорее всего о переводе месяца нисану из апреля по Юлианскому календарю в март, чтоб связка Луна Плеяды работала нормально. Так в марте соединение Луны с Плеядами произойдёт 9 числа 351 г. днэ при фазе 4,1 дн. Теперь посмотрим положение месяца нисану относительно летнего солнцестояния. Так для 31 марта 1549 года летнее солнцестояние будет 12.06.1549 в 12 часов, фаза Луны при этом = 16,7 дн. Посчитаем лунными месяцами от начала нисану до летнего солнцестояния. Получается 2,5 лунных месяца примерно, т.е. если день солнцестояния принять за июнь, то нисану будет апрелем по лунно-солнечному календарю. А для 05.04.351днэ летнее солнцестояние будет 28.06.351 днэ в 12 ч. при фазе Луны 26,5 дн, почти 3 лунных месяца, что опять говорит про месяц нисану как об апреле по лунно-солнечному календарю. Но здесь месяцы надо сдвинуть, чтоб Плеяды работали, нисану на март. Возможно поэтому в приведённом выше календаре нисану назывался мартом. Как вы поняли, сигналом для перевода месяца нисану из апреля на март при направлении в прошлое может служить нехватка дней фазы луны при длинном годе в круге Луны или переход нисану полностью в апрель. Видимо логический при перемещении в будущее месяц нисану и др. месяцы перемещали из марта в апрель при начале наезда нисану на лунный февраль, чтоб Плеяды работали. Стоит обратить внимание, что фаза Луны на диске из Небры, как сказали в фильме равна 4-5 дней, что соответствует мартовскому нисану.
Теперь касаемо перемещений относительно солнцестояний и Юлианского календаря. Тут легко запутаться, ведь само летнее солнцестояние перемещаются при полёте в прошлое от Близнецов к Раку, как я понял за 1900 лет на 16 дн., т.е. Солнце до точки солнцестояния в прошлом добиралось позднеее. Из данных всех дат вычислил, что день соединения с Плеядами относительно самого солнцестояния перемещается на 11 дней {От дня соединения с Плеядами до солнцестояния летнего: 1549 = 73 дн., 351 днэ = 84 дн.} в противоположную сторону дня солнцестояния, а по Юлианскому календарю это будет 5 дней в сторону солнцестояния. С перемещениями могу сильно ошибаться.

TM307 01.11.2023 20:29

Предположения о календарях.
 
1. Мартовский или наш ультрамартовский стили более древние чем западный январский потому, что названия греко-латинские месяцев сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь переводятся как седьмой, восьмой, девятый, десятый, т.е. отсчёт шёл от марта.
2. Возможно начало года в лунно-солнечном календаре до Юлианского было в весеннее равноденствие. Вики:"Юлиаанский календарь — календарь, разработанный группой александрийских астрономов во главе с Созигеном. ... назван в честь Юлия Цезаря, по указу которого был введён в Римской республике с 1 января 45 года до н. э." В 45 году до н. э. по Стеллариум весеннее равноденствие приходилось на на 23-24 марта по Юлианскому календарю, предполагаю, что данное число так и осталось в Юлианском календаре неизменныим. Такой же примороз дат праздников мы наблюдаем в статье про скандинавские календари Сообщение. Осеннее равноденствие в 8-годовом и весеннее в 19-годовом лунно-солнечных календарях было удобно использовать для начала года, так как оно определялось легко, Солнце восходило напротив захода и для сельского хозяйства удобно.
3. Соответственно лунный месяц "соединения Луны с Плеядами" не всегда являлся началом года, судя по движению солнцестояний относительно зодиака и Плеяд при ходе времени в будущее. Так же следует вывод, что диск из Небры при первом более "древнем" варианте 3600 лет датировки мог отображать фазу Луны 4-5 дн. в лунном месяце-феврале. По Стеллариум в 600 д.н.э. году фаза Луны при месяце-марте равна при соединении с Плеядами 3,4 дн. 09.03.598 д.н.э., более новая датировка не соответтсвует фазе, теперь посмотрим более древнюю 1600 лет д.н.э., -598 - 19*52 = -1586 фаза Луны 09 марта равна 0,4 дн, а при соединении с Плеядами 11 марта =2,7 дн. переводим в февраль. 12 февраля = 5,3 дн., т.е. на пятый день нисану-февраля по Юлианскому календарю. В этом пункте могу очень сильно ошибаться.

TM307 02.11.2023 13:08

Одна из ролей Сириуса в календаре Египта или как появился високосный год.
 
"В 1866 году при раскопках в одном из храмов в дельте Нила была обнаружена каменная плита. На ней иероглифическим и греческим письмом была начертана надпись, гласившая: "Чтобы времена года неизменно приходились, как должно, по теперешнему порядку мира и не случилось бы то, что некоторые из общественных праздников, которые приходятся на зиму, когда-нибудь пришлись на лето, - так как звезда [Сириус] за каждые четыре года уходит на один день вперёд, - а другие, празднуемые летом, в будущее время не пришлись бы на зиму, как это бывало и как будет случаться, если год будет и впредь состоять из 360 дней и пяти дней, которые к ним добавляют, то отныне предписывается через каждые четыре года праздновать праздник богов Евергета после пяти добавочных дней и перед новым годом. Пусть всякий знает, что прежние недостатки в счислении времён года и лет отныне счастливо исправлены царём Евергетом"." Источник. Вот думаю, могли ли следить на Спасской башне за временем захода Сириуса на определённую дату для определения високосного года, по Стеллариум разница захода Сириуса в 1 день составляет 4 минуты. Наверное нет.

TM307 06.11.2023 20:43

Возможное описание фаз Луны и на какие дни они приходятся.
 
Вложений: 2
Ф.304/I №795. Сборник, XVI век., стр.191-192 по сайту. Как получилось.
"О Луне когда ветох и когда новь.
Первый день месяца небеснаго сиречь{то есть, точнее говоря} Лоуне 2, 3 соух влеми{охрана, опасно, неясно}, а 4-го дне половина соуха, а драгаа сырь годе, також и 5-и, и 6 и 7 сырь годе 8 есть перекрой соух, а 9 и 10,11,12,13,14,15 сырь и ши всех в месяце днии. А и же Солнце вшед застанет Лоуну не зашедшу, то есть оущерб Лоуны. соух влеми 4 дни от толе до перекроа последняг сырь влеми, а от перекроа и до настатия месяца соух влеми."

TM307 07.11.2023 19:15

Таблица Луны и Солнца с возможным расстоянием в часах между ними.
 
Вложений: 1
Ф.98 №382.1. Палея и Книга преподобного Иоанна Дамаскина философская, в 8 частях, XVII век., стр. 760 по сайту, см. вложение. Данная таблица работает следующим образом, по кругам указаны фазы Луны в днях и местонахождение Луны относительно сторон света в этой фазе, при этом Солнце будет находиться в определённом месте и указывать по этим же кругам разницу в часах между ним и Луной, т.е. через сколько часов Луна достигнет данного положения Солнца. Возможно исходник таблицы иноземный, т.к. это Палея. Центральные цифры вроде как не работают, проверял не все цифры конечно по Стеллариум, так что могу ошибаться в предназначении таблицы. Возможно это было ещё дополнительное мерило времени типа эталона, а может я не так понял и это обратная таблица вычисления фазы Луны в днях по временному расстоянию между Солнцем и Луной, но второй вариант схемы у меня не появляется. Заголовка и пояснения у этой таблицы я не нашёл.

TM307 10.11.2023 19:40

Как часто надо переставлять месяц наблюдения за Плеядами, предположение.
 
Из прошлых вычислений стало понятно, что в лунно-солнечном календаре относительно солнцестояний и равноденствий при движении вперёд за 1900 лет лунный месяц теряет 10 дней, т.е. идёт к новолунию, следовательно перенос названия месяца происходит относительно солнцестояний примерно через 1900*3=5700 лет. по логике март становится апрелем, если не путаю. С Плеядами дело обстоит иначе, они перемещаются сами относительно солнцестояний и для определения фазы Луны требуется маленький промежуток смещения дней примерно 2 дня. т.к. от 3-х до 5 фазы Луны, иначе будет сложно "пядить" Луну на небе относительно Солнца. Попробуем определить примерно период скачка. Возьмём дату соединение с Плеядами в году с 13 месяцами 31 марта 1549 с фазой Луны 2,8 дн и по 190 лет будем отнимать и смотреть результаты. 1359 Луна стоит от Плеяд почти на равном расстоянии в соседние дни и по правилу следующего дня 1 апреля - 3.3 дн. 1169 1 апреля - 2,4 дн., явно надо переносить на предыдущий месяц - 5 марта 1169 4,8 дн. ... -1111 10 марта - 3,2 дн. -1301 11 марта - 2.9 дн. -1491 11 марта - 3.1 дн. -1681 12 марта 2.6 дн. можно переносить. Понятно, что это очень ненадёжное определение, но примерный интервал переноса наблюдения за Плеядами 1169+1681=2850 лет. При движении вперёд как фаза Луны при соединении с Плеядами в длинный год становится 5 дн., то можно переводить на месяц вперёд наблюдение. Хотя не исключено, что мерили и более большие фазы Луны.
Может ошибаюсь.

TM307 14.11.2023 18:52

Про фазы Луны, пояснение.
 
Понятно, что "соух" это сухой или светлая часть Луны, а "сырь" это сырой или тёмная часть Луны. Непонятно только использовались ли эти названия у нас, т.к. эти записи сделаны в сборнике где присутствует лунная таблица с января. Так что возможно это иноземные названия в нашем переводе. Хотя с большой вероятностью они всё же использовались, так как у сербов были "престы".

TM307 14.11.2023 22:02

Возможная древняя технология разметки аналемматических солнечных часов.
 
Сомневаюсь, что древние математический высчитывали эллипсы, как в исследовании о часах. Слышал такую версию. Полукруг допустим на камне делился на 12 длинных секторов. Камень клался лучиком между 6 и 7 секторами на север. Ставился на месте схождения лучиков вертикальный гномон в равноденствие и на протяжении всего дня делались отметки конца тени на лучиках. Т.к. тени во время восхода и захода Солнца были очень длинные, то в дни солнцестояний гномон ставился на лучике 6-7 секторов на расстоянии от отметки по длинне тени в полдень и тоже в течении всего дня делались отметки пересечения конца тени на всех лучиках. Для летнего солнцестояния делались ещё дополнительные равные сектора к югу с двух сторон тоже с засечками на лучиках от конца тени. Потом видимо брались средние расстояния засечек на лучиках и делались лунки.
Хотя возможно деление полукруга на сектора могли проводится и по водяным часам, если таковые были, и тени гномона в равноденствие, если посмотреть разметку в исследовании, углы у краёв вроде меньше, но разлёт самих лунок большой по ровности. Сам склоняюсь к простому разделению на сектора.
Так как на самой плите лучиков не наблюдается, то можно предположить, что часы делались уже по готовому шаблону с разметкой, на это указывает и их маленький размер, говорящий, что шаблон был переносной.
Возможно это ошибка.

TM307 18.11.2023 13:29

Почти аналог таблица Луна - Солнце из Чехии. Выводы о таблице Луна - Солнце. Дни недели в Чехии.
 
Попалась почти аналогичная таблица XVII века из Чехии Снимок, под таблицей комментарий:"Благодать чаком створена бысть от ка се стиха. В плавание ...блием и плодом житным в размешение оумножается ну...тие бжим мгновением.", но что интерестно дни-часы в самой таблице в некоторых местах расположены немного подругому. Вывод: знак Солнца расшифрован правильно у нашей таблицы.
Замеры на нашей таблице проводил следующим образом, часы отсчитывал с левой части сектора востока с 0, дни считал от туда же, но с 1. В разное время года результаты отличались и чем дальше по росту фазы Луны тем показатели отставали от реальных часов, если в начале это было шесколько минут, то в конце уже на час, а может и более. Так что эталоном для проверки часов Галовея эта таблица не могла быть, возможно она была предназначена именно для примерного появления Солнца или Луны на месте друг друга.

Дни недели Снимок, текст в правом нижнем углу в Чешской книге привязаны подругому:"Неделя - Крон{Сатурн}, 2 Понедельник - Зевс{Юпитер}, 3 Вторник - Арес{Марс}, 4 Среда - Солнце, 5 Четверг - Афродита{Венера}, 6 Пятница - Ермис{Меркурий}, 7 день - Луна 7 день небесный." Такая другая привязка дней недели говорит нам, что источником нашей привязки служила скорее всего не Европа.

TM307 20.11.2023 16:50

Дни недели и планеты. 15-часовое деление дня и ночи в чешском псалтыре.
 
Согласно предыдущему источнику Psalterium cum menologio seu synaxario sc. a. 1646. Datace 1601-1700, IX G 7, Knihovna Národního muzea, Praha, Česká republika. видно, что в Чехии дни недели и планеты расположены по системе Птолемея от дальнего объекта к Земле к ближнему. В России же похоже планеты привязаны по вавилонский, первоисточника не нашёл, но о таком расположении планет относитетельно дней недели писал в своей книге "Вавилон легендарный и Вавилон исторический" в 1971 году Виталий Александрович Белявский - Советский ассириолог, специалист по Нововавилонскому царству, стр. 135 по книге изданой в 2011 году. По его мнению:"В описываемую эпоху главой вавилонского пантеона считался царь богов Бэл-Мардук, владыка Вавилона. Его священным животным был знаменитый Дракон Вавилона, его небесным светилом - планета Юпитер, а днем недели - четверг. ... Кроме Бэла-Мардука, в эту семерку входили: бог мудрости Набу - город Барсиппа, храм Эзида, планета Меркурий, среда; бог солнца и справедливости Шамаш - город Сиппар, храм Эбаббарра, воскресенье; бог луны и знаний Син - город Ур, храм Эгишширгаль, понедельник; бог кровопролитной войны и владыка преисподней Нергал - город Кута, храм Эмешлам, планета Марс, вторник; бог счастливой войны, витязь богов Забаба (или Нинурта), - город Киш, храм Эпатутила, планета Сатурн, суббота; богиня любви и красоты Иштар (она же Бэлит-«Госпожа», Царпаниту - супруга Мардука, Анунит, Нана, Иннина) - город Урук, храм Эанна, планета Венера, пятница." Возможно ещё и поэтому Адам Олеарий называл наше времяисчисление вавилонским.

В этом же чешском источнике XVII века заметил такое деление в их календаре по месяцам, стр. 116 - 122 по сайту. Возможно они взяли его у нас, а может и ещё где.

TM307 30.12.2023 14:28

"Когда появились на Руси солнечные часы."
 
Вложений: 6
Статья из интернета.

"Кандидат физико-математических наук В.Л.Ченакал

Солнечные часы были известны еще с VII веке до нашей эры. С тех пор они видоизменялись и совершенствовались. И хотя в последние столетия изготовляется много механических часов различных конструкций, интерес к солнечным часам не утратился. Их и сейчас устанавливают для всеобщего обозрения на домах, площадях, в парках и скверах.
Ранее считалось, что солнечные часы на Руси появились в XV веке, но не так давно было сделано открытие, отодвинувшее это время на четыре столетия.
Из архитектурных памятников Киевской Руси к наиболее древним относится Спасо-Преображенский собор в Чернигове (1036 г.), Спас на Берестове (1080 г.), Софийский собор (1037 г.) и церковь Михаила Выдубецкого монастыря в Киеве. Все эти церкви имеют (или имели) у своего северо-западного угла цилиндрические башни. Из этих башен ход вел на церковные хоры.
Когда в 1969 году в Чернигове приступили к ремонту Спасо-Преображенского собора, то при расчистке наружной стены башни, носящей название Красный терем, был обнаружен декор.
Историк и художник Г.И. Петраш попытался расшифровать декор. После тщательного исследования он установил, что двухъярусная система неглубоких ниш и своеобразный орнамент - это элементы уникальных цилиндрических часов: <<Солнце, проходящее за 1 час 15 градусов по эклиптике, обходит Землю за 24 часа. При диаметре башни солнечных часов 8,6 м ее окружность равна 8,6х3,14 = приблизительно 27 м. Отсюда ширина нижних ниш и равных им интервалов (расстояние между нишами - В.Ч.) должна быть 27:24=1 м 12 см, что почти точно соответствует натуре. Верхние малые ниши, по-видимому, практически подогнаны так, что каждая вместе с интервалом равна 1 м 12 см.>>
Семь ниш, последовательно каждый час освещаемые Солнцем, обеспечивают показания часов с 11 до 17 часов летом и с 10 до 15 часов - осенью и зимой, когда в работу включаются и ниши нижнего яруса, а также выступы-водоотлитвы, орнаментированные знаками Зодиака.
Следует сказать несколько слов об имеющихся на поверхности башни знаках Зодиака и их назначении. Над верхними малыми нишами башни Спасо-Преображенского собора тянется полоса орнамента, прерываемая крестами. Это - знак зодиакальногого созвездия Рака в июне. По видимому, и верхние ниши "работают" точно в июне месяце.
Над нижними нишами также расположены знаки Зодиака. Из-под штукатурки проглядывает половина знака созвездия Льва. В это созвездие Солнце вступает 11 июля. Полностью видны знаки созвездий Овна (Солнце в созвездии бывает в марте) и Тельца (в апреле). В марте и апреле для определения времени используются нижние ниши.
Часовой "механизм", действующий около 940 лет, работает так: обходящее башню Солнце гонит перед собой отступающую тень. Вот она, перевалив, например, через третий правый от зрителя наличник двухчасовой ниши (см. рисунок 1, Красный терем Спасо-Преображенской церкви в Чернигове. Показаны элементы цилиндрических солнечных часов. Летом время отсчитывалось по верхним нишам башни, зимой - по нижним.), освещает выступающую верхнюю грань левого наличника; небольшая полоска света, подобно часовой стрелке, бежит вверх по граням и ведет за собой меньшую стрелку углубленной грани. Поднимаясь постепенно к своду ниши, они отмеривают, какая часть второго часа минула. Через полчаса уже будет освещена половина следующей ниши по вертикали или диагонали в зависимости от высоты Солнца над горизонтом. Через час Солнце переходит на наличник следующей трехчасовой ниши.
Цилиндр башни выложен горизонтальными рядами валунов, скрепленных раствором. Кладка характерна для начала XI века: один ряд камней (валунов) выступает, следующий ряд утоплен и т.д., а углубленное пространство заполняется специальным раствором. Получались светлые и темные полосы. Этого приема кладки не избежали и зеркала*{* Ниша обрамлена наличником, как зеркало рамой.} ниш. Каждая ниша имеет наличник в два кирпича, очень точно выложенные на растворе радиальными кирпичами. Две полосы черных камней , опоясывающих всю башню, разделяют по горизонтали каждую из ниш на две части. Для более точного отсчета времени башня разделена еще десятью горизонтальными полосами из темно-красного кирпича, чередующегося со светло-розовым. Это - часовая шкала с делениями по 5 минут (десять поясов цветных и два пояса черных камней - всего двенадцать 60 минут : 12 = 5 минут). Шкалу пересекают бегущие по граням наличников стрелки солнечного света.
Над верхней четырехчасовой нишей нанесен крест, он отмечает время вечерни. В верхней трехчасовой нише проделано окно, чтобы звон колокола, отбивавшего часы, можно было слышать издалека.
Не исключено, что и в других городах церкви с круглыми башнями имели солнечные часы, но после многочисленных реставраций часы оказались погребенными под толстым слоем штукатурки.
Г.И. Петрашу хотелось найти подтверждение тому, что черниговские солнечные часы - не единственные часы культовых построек. Он продолжил свои поиски и обнаружил солнечные часы, правда иначе устроенные, еще в трех церквах Чернигова: в Успенском соборе Елецкого монастыря (1060 г.), Соборе Бориса и Глеба (1123 - 1125 гг.) и Пятницкой церкви (1180 г.). Все эти культовые постройки имели солнечные часы внутри зданий. Солнечные лучи, проникая последовательно сквозь проемы 12-оконного купола, в определенное время освещали алтарь и детали интерьера. (См. рисунок 2, Пятницкая церковь в Чернигове, увенчанная 12-оконным куполом.) Блестяще была решена задача создания солнечных часов в Пятницкой церкви. Архитектор использовал в качестве циферблата часов столбы и паруса*{** Парус - треугольники, образуемые припереходе от столбов, которые поддерживают купол, к окружности купола.}, стрелками служили лучи Солнца, проникающие поочередно через окна церковного купола. (См. рисунок 3, Показания солнечных часов Пятницкой церкви в полдень. Проникая сквозь окна купола, солнечные лучи в разное время освещают различные детали интерьера церкви.) Время отсчитывалось с 5 - 6 до 18 - 19 часов благодаря редкой ориентации здания. Его продольная ось соответствовала направлению лучей Солнца в 13 часов дня (по солнечному времени) в день летнего солнцестояния 22 июня. Как и солнечные часы с гномоном, часы Пятницкой церкви отсчитывают время слева направо.
Во времена Киевской Руси культовые постройки с солнечными часами имелись в Киеве, Владимире, Ярославле, Новгороде, Суздале, Ростове, но все они, к сожалению, до нашего времени не сохранились."

Ещё одна статья большая где рассказывается про эти часы Спасо-преображенского собора: http://rusarch.ru/shevchenko1.htm
Из этой статьи следует, что на соборе был ещё календарь: "Календарь, без которого были бы немыслимы солнечные часы, также был расшифрован Г.Й.Петрашем в меандровом орнаменте на западном фасаде Спасского собора. Двенадцать волютов нижнего меандра (между полуциркульными завершениями уплощенных ниш нижнего ряда на западном фасаде храма) соответствуют двенадцати месяцам солнечного года (рис.9), а тридцать одно звено меандра под верхними оконными проемами в тимпане центрального нефа – соответствуют максимальному числу дней в месяце Юлианского календаря (рис.10). Отверстия в каждой такой компоненте меандра (в некоторых сохранились древние железные штыри) служили для отметок седьмиц и христианских праздников."

TM307 30.12.2023 17:34

Выводы.
 
1. Согласно предыдущему сообщению явно прослеживается наличие постоянного часа в 11 веке на территории Руси, хотя такого рода часы делённые на зимние и летние иногда немного "косят". Скорее всего это идёт со времён аналемматических солнечных часов.
2. Полосатость здания из предыдущего сообщения это признак ещё византийской архитектуры, так что скорее всего Юлианский календарь проник сюда вместе с византийскими строителями раньше чем на другие территории.
3. Сообщение нам ещё раз точно доказывает, что 17-часовые часы были симметричны относительно полудня, т.к. сам полдень был в 7:30, а затмение пришлось на 9 минут позже, т.е. в 7:39, что как раз соответствует третей четверти восьмого часа.

TM307 07.01.2024 14:07

Связь дней недели с Птолемеевской системой расположения планет, Луны и Солнца.
 
Вложений: 3
Попалась статья https://dzen.ru/a/ZVigflGSQEZeZrcF где описывается эта связь.
"Если расположить 7 планет по скорости прохождения по Зодиаку от медленных к быстрым, то они расположатся именно так, как на циферблате (см рис. с часами 1750г. из монастыря Святого Петра в Германии, циферблат в кружочке): 1 - Сатурн (почти 10760 земных суток), 2 - Юпитер (4383 суток), 3 - Марс (687 суток), 4 - Солнце (365 суток), 5 - Венера (243 суток), 6 - Меркурий (88 суток) и 7 - Луна (29 суток)." "При этом стрелка по такому циферблату движется со скоростью 1 час - 1 планета." Такой Птолемеевский порядок расположения светил есть на "Северном" календаре часов Галовея. "Соотнесение каждого часа дня с одной из планет (иначе планетарные часы) - это вавилонская традиция, которая через Древнюю Грецию перекочевала в Европу. Согласно этой же традиции сутки делились на 12 дневных и 12 ночных часов. Таким образом, каждый час имеет свою "планету-управителя", и они в непрерывном хороводе управляли ... распорядком жизни. Последовательность смены планет-часов не меняется, однако, первый час-планета задавала астрологический портрет дня (или ночи) и была в этом смысле главной или управителем всего дня. А, теперь, посмотрим как будут будут меняться главные планеты дня при 24-часовых сутках. Ниже на диаграмме (Схеме во вложении) часы-планеты расположены как на циферблате, но их последовательное переключение (указано стрелками) соответствует смене главной планеты дня через 24 часа. Именно в такой "звёздообразной" последовальности мы и знаем названия дней недели во многих европейских языках. Наример, Солнце (англ. Sun) определило английское название воскресенья - Sunday, а название понедельника (Monday) связано с Луной (Moon). В немецком языке это Sonntag и Montag соответственно. Названия среды по-французски (Mercredi) и итальянски (Mercoledi) имеют меркурианские корни. Римский бог Юпитер имел свой аналог в германской мифологии - Donar/Thor, поэтому четверг по-немецки будет Donnerstag."
"{Остальные} циферблаты {германских часов с деревянными шестерёнками} предназначены: 1) местное солнечное время в часах, без минут; 2) - фаза Луны; 3) - день месяца 4) месяц по Зодиаку 5) отслеживание високосного года по юлианскому календарю."
Часы астрономические находятся вот в этом музее https://www.deutsches-uhrenmuseum.de...dications.html

Выводы:
1. Из этой статьи получается, что в Вавилоне знали Птолемеевскую систему возможно даже раньше Птолемея.
2. Сомневаюсь, что часовщик на календаре часов Галовея каждый час в течении 24 часов переводил стрелку на "Северном" фасаде.
3. Циферблат 3 показывает день лунного месяца частично с фазами Луны.
4. Согласно записи в музее: "Wooden-Gear Clock with Astronomical and Astrological Indications Unknown maker, Black Forest, c. 1750 According to records, this extraordinary wooden-gear clock had originally come from the abbey of St. Peter in the Black Forest. The clock shows the relation between the observation of the heavens and routine activities ("Farmers' Almanac"). That is why we find astrological indications such as the passage of the moon (position of the moon in the zodiac) and the planetary hour ruler." и переводу выделенного текста:"Вот почему мы находим астрологические признаки, такие как прохождение Луны (положение Луны в зодиаке) и планетарный управитель часов." циферблат 4 показывает знак зодиака в котором находится Луна. При планетарном управителе часов стрелка может идти только по часовой на циферблате в кружочке. В календаре на часах Галовея на "Северном" циферблате стрелка скорее всего шла тоже по часовой, а не против часовой, как писал раньше, даже если её перемещали не ежечасно, а ежедневно.
5. Судя по картинке по ссылке музея механизм часов имеет некоторые детали сделанные вновь.

TM307 14.01.2024 19:28

Таблица умножения славянской цифирью 1682 года.
 
Вложений: 4
Попалась данная книга по этому источнику https://vk.com/wall-190194552_2674?y...1o8jv930946807.
Там же взял перевод инструкции из этой книги и фото.
"340 лет назад в 1682 году в России впервые на Московском печатном дворе была издана таблица умножения. Первая печатная математическая книга на русском языке называется «Считание удобное, которым всякий человек, купующий или продающий, зело удобно изыскати может число всякие вещи…» и содержит таблицу умножения пар чисел от 1х1 до 100х100.
В обращении к читателю дается подробная инструкция по использованию таблицы умножения: «Сия книжка читателю любезный надобна человеку, для скорого всякия вещи цены обретения, которую кто купити или продати хощет. А мера и цена за сколько чего сколко денег дати или взяти, объявляется в сей книжке на всякой странице, в верхних да в посторонних первых строках в клеточках. И мощно считати всякия вещи, хотя меру положити, сколко чего продает, или покупает в верхней строке, а цену в посторонней. …Есть ли меру положишь в верхней строке, а цену в посторонней строке, и ты от того числа пойди рядом клеточками и дойди до той клеточки, которая стоит против верхняго числа, которое числу меру показует, и стани: и сколко в той клеточке будет числа, столко будет за товар и цены копейками, или алтынами, или гривнами, или рублями... А есть ли мера или цена превзыдет число счета, который положен в сей книжке, и тому возможно по сему счету, меру и цену умножая, хотя многия тысящи счести. Здравствуй, и о трудящихся в сем деле моли Бога»."
По поводу сложения и вычитания славянской цифирью официальных документов пока не попадалось, но в интернете на некоторых роликах выяснилось, что цифирь данная вполне пригодна для сложения и вычитания столбиком, только нужно добавлять нули на место пропущеных к примеру сотен или десятков. Хотя может там существовал свой какой метод в то время кроме абака и дощаного счёта из Сообщения.

Выводы:
1. Логика говорит, да и вроде слышал, что данные таблицы могли быть посчитаны арабскими цифрами и потом переписаны на славянские.
2. Если такие таблицы выпустили в таком году когда был учебник с арабскими цифрами, то значит подавляющее большинство жителей видимо считали ещё на славянких цифрах, возможно из-за привычки или из-за удобства краткой записи.

TM307 17.01.2024 20:36

Возможное доказательство нулевого часа и постановки буквы "А" на конец часа. Вариант умножения буквенных чисел по греческий.
 
Вложений: 1
Попалась книга Карл Меннингер "ИСТОРИЯ ЦИФР числа, символы, слова.", 2013 год., стр. 275 (См. фото. во вложении.) где изображены греческие вертикальные солнечные часы с "косым" часом и буквенная цифирь расположена не по середине сектора, а с краю на завершении сектора по ходу тени от гномона. А как мы помним к нам проникли византийские или греческие часы и буквенная цифирь была схожа с греческой. Времяисчиление тоже могло быть схоже. Единственно, что странно в этих часах, что после полудня 5 секторов вместо 6.

Из этой же книги стр. 332 - 333: "И еще одно преимущество алфавитных цифр, самое важное их преимущество. С их помощью можно было наконец проводить вычисления в письменной форме, не обращаясь к абаке. ... Архимед и Диофант производили свои вычисления с помощью алфавитных цифр. ... Давайте, к примеру, умножим 25 на 43 ... Греки начинали умножение с самой высокой степени: 20 х 40 = 800, а затем умножали 20 на 3 = 60, затем 5 х 40 = 200 и, наконец, 5x3 = 15,- ответ = 1075. Каждое промежуточное умножение вроде 20 х 40 делилось на вычислительную задачу, 2x4 = 8 (она называлась pythmenes, «корневая задача» — от слова puthmen, «корень, стебель, основание»), и градационную, или степенную, задачу, в которой нужно было определить степень числа 8. Это умножение в два этапа весьма похоже на наше умножение в столбик, за исключением, конечно, того, что определение правильного порядка степени представляло для греков гораздо более сложную задачу, чем для нас, поскольку цифры к и ц не имели нулей, как у 20 и 40, с помощью которых мы легко определяем порядок степени в ответе."

TM307 18.01.2024 16:39

Почему эти вертикальные греческие солнечные часы имеют 11 секторов.
 
Поискал это сооружение где находятся эти часы: Гугл-карта. По ней видно, что здание южной стороной чуть повёрнуто на юго-восток. Согласно Википедии: "Вертикальные солнечные часы на южной стороне церкви", в этой же статье есть фотография высокого разрешения этих часов, где видно, что полуденная линия на 6 часов по "косым" часам немного повёрнута вправо, поворот здания и поправка на часах этого поворота сделали эти часы 11-часовыми.

TM307 24.01.2024 16:51

Возможная методика разметки северных деревянных русских солнечных часов на примере буквы "А".
 
Вложений: 3
Получил следущие данные с помощью Стеллариум.
Восход Солнца в Архангельске 1500 год
Равноденствие
11 марта 6:25 полдень 12:25
Через час высота Солнца 6*25’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 5 часов) 6*25’
12 апреля 4:34 полдень 12:15
Через час высота Солнца 6*04’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 6 часов) 10*44’
14 мая 2:45 полдень 12:13
Через час высота Солнца 4*17’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 6,5 часов) 15*25’
Солнцестояние
12 июня 1:54 полдень 12:18
Через час высота Солнца 3*05’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 7,5 часов) 12*06’
По картинке «оборотная сторона часов 10» угол составляет между краем и буквой «А» 10 градусов, что говорит нам о прохождении первого часа по этим часам при высоте Солнца 10*. Понятно, что часы немного «косили» за весь период весна - осень, но зато видно, что букву «А» наносили по среднему показателю из минимальной и максимальной высоты Солнца именно по «московским» постоянным часам. Эти измерения также не опровергают, что буква «А» ставится в конце нулевого часа. Этому утверждению только противоречат часы колокольни Рождественской церкви в Нижнем Новгороде, где буква "А" находится над "12" современных часов, но глядя на старые фото колокольни, вроде видно, что 17-часовой циферблат вроде меняли при рестоврации, т.к. центальное круглое углубление под часами из Сообщения не видно на старых фото. А на одном фото ч.б. даже вроде видно тень от выпирающей части вместо углубления, но т.к. фотки не чёткие, то это считаю невесомым доказательством. Просто получается, если нулевой час начинался с "А", то бой в 1 удар происходил на букве "В", что не логично, а при отбивании в начале часа, у нас тогда не сойдётся затмение в 12 веке, да и греческие солнечные часы 11-часовые точно указывают местоположение букв.

TM307 25.01.2024 11:52

Ещё один косвенный довод для написания буквы в хвосте часа.
 
Даже календарные циферблаты часов Галовея 17-го века зарисованные Сластихиным имеют наверху завершающие цифры.

TM307 25.01.2024 17:04

Ответ о поиске статуй на Спасской башне в 2015 году.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6439364)
В 2014 году проскакивала новость о поиске 2-х замурованных статуй в башне, но чем это закончилось - неизвестно . https://www.mk.ru/moscow/2014/12/26/...stavracii.html .

"К сожалению, не обнаружены «идолы», о существовании которых рассказывают древние летописи. Это скульптуры женщин и мужчин, установленных на башне и внутри нее. В свое время «идолами» их прозвал «люд московский». ... Мы надеялись их найти замурованными под новой кирпичной кладкой. К сожалению, пока этого не произошло. Вообще работы на нижних ярусах башни еще ведутся, а вот на верхних практически завершены." https://www.mk.ru/moscow/2015/03/26/...sudarstva.html

TM307 01.02.2024 16:03

Возможное доказательство, что проходы на "гульбище" Спасской башни могли использоваться для определения "высокой" Луны.
 
Вложений: 1
К Сообщению, попалось в интернете фото показывающее, что сквозь арку возможно было видеть проход. Жаль, что снято немного снизу, если бы было снято на одном уровне, то доказательство было бы весомее. Источник фотографии во вложении.

TM307 03.02.2024 13:21

Вывод по фотографии.
 
Видите внизу у арок "гульбища" есть такая оградка с рельефным рисунком из столбиков и узких "арок". В одной арке примерно 17 "арок", по ним можно прикинуть примерно угол обзора с прохода. Центр прохода примерно приходится на 12,5 "арку". 17 "арок" согласно прошлым расчётам у нас равны 21 градусу, из них первые 10 градусов перекрываются подпором для стены согласно прошлому плиточному расчёту. В "арках" это будет (17/21)*10=8 шт. А 12,5 "арок"=15,4* примерно. Согласно Сообщению "высокая" или "низкая" Луна имеет запас в 1,75* примерно от края подпорки, здесь же у нас идёт для верха центра прохода аж 5,4*, что говорит нам, что Луну уперевшись головой в потолок прохода мы не увидим согласно фото, учитывая, что при смотрении на горизонт подпорка ещё чуть-чуть опустится относительно прохода. Остаётся ещё один вариант - присесть в проходе. Человек тоже с двух сторон будет зафиксирован. Очень примерно, могу ошибаться, получается по фото 10,5 "арок" или (-2) "арки" или 5,4-(21/17)*2=2,9*, что тоже недостаточно для видиния Луны.
Вывод: согласно фото это не система наблюдения за Луной, плиточный расчёт сбрасывать не буду.

TM307 04.02.2024 15:08

Продолжение.
 
Если судить по фотографии, то Спасскую башню снимали с территории Кремля и исследуемая арка была не для "низкой" Луны. Дело в том, что подпорки где находятся проходы расположены с небольшим сдвигом в сторону арок где наблюдается Луна, например этот cдвиг виден на фото "южного" фасада
http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1630699413,
"северный" фасад тоже имеет такой сдвиг, это даёт нам небольшую вероятность, что сидя мы может всёже сможем увидеть краешек Луны за подпоркой, если конечно это сдвиг добавит нам недостающий градус с хвостиком. Помогут здесь только практические наблюдения.

TM307 05.02.2024 20:23

Возможное доказательство существования 17-часовых часов в XV веке.
 
Вложений: 2
Согласно Ф.304/I №765. Сборник. ХV, XVI в. обор. стр.319, по сайту 323 в 1415 году 7 июня произошло солнечное полное затмение. Перевод:"В лето 923 мес. июниа в 7 быст помрачение солнцю, в 6 час дне створися нощь и явишася звезды и бысть страх велик на всех родех человеческих в день св. пятка." Не нашёл в каком городе оно было описано, но по Стеллариум оно было видно в Москве в 9 часов 35 мин. по современным часам. Полдень тогда приходился на 12 ч. 28 мин. по современным часам, из чего можно сделать вывод, что шестой час относится к 17-часовой системе. Затмение по этой системе произошло в 5 часов 27 минут или за 2 часа 53 минуты до полудня по Стеллариум. Почему пишу "возможное", потому что есть очень маленькая вероятность, что его могли написать в 16 веке, а не в 15 и с пересчётом часов.

TM307 11.02.2024 16:59

Возможное доказательство существования 17-часовых часов в XV веке, продолжение.
 
Хотя, я видимо поторопился признавать это доказательством. Сюда подходит также время 15-часовое со сдвигом при нечётном варианте часов описанное в Сообщении. В июне по таблице перевода 15-часовых часов полдень наступает в 8 часов, а фаза полного затмения по Москве наступает за 2 часа 53 мин. до полудня, т.е. в 5 часов 7 минут или в 6-ом часу по 15-часовым часам. А если бы запись велась про Нижний Новгород, то там затмение происходило ещё ближе к полудню - за 2 ч. 22 мин.
17-часовой таблицы XV века пока не попадалось. Пока считаем, что 17-часовые часы появились в начале XVI века.

TM307 11.02.2024 18:38

Правка.
 
Цитата:

Сообщение от TM307 (Сообщение 6911854)
Затмение по этой системе произошло в 5 часов 27 минут

Правильно: в 5 часов 37 минут.

TM307 12.02.2024 12:12

Возможное доказательство существования 17-часовых часов в XV веке, продолжение.
 
Т.е. по 17-часовой системе для Нижнего Новгорода получается центральная фаза затмения приходится на 8:30 - 2:22 = 6:08, что является уже седьмым часом, по 15-часовой системе - 5:38, что подходит под шестой час. Более западные города от Москвы, где проходила полоса полного затмения подходят только под 17-часовой вариант.

TM307 12.02.2024 18:49

Другой источник XVII века о мерах времени.
 
Вложений: 4
К Сообщению. Источник Ф.726 №2. Сборник энциклопедического содержания об. стр.252 или по сайту стр.255. По сути это копия текста из ссылки Сообщения, но вней есть важная вставочка: "... в дробном в первом часу других 5 часов дробных. В другом дробном третьих 5 часов дробных ...", она точно поясняет, что другие дробные часы это вторые дробные часы.

TM307 15.02.2024 16:24

Некоторые моменты, чтобы не было путаницы.
 
Вложений: 3
В Сообщении 1 с привязкой к годам лунных кругов по Сообщению 2 в Стеллариум собирал данные о соединении Луны с Плеядами. Год здесь является солнечный юлианский-византийский и пусть вас не смущает фраза:"Взял год реформы лунного календаря - 1549, 8 круг Луны за начало." 8 круг начинается и соединение происходит в солнечном 1548(7056) году, а уже потом в 8 круге начинается солнечный 1549 г. Видимо также считал и источник из Сообщения 2 по началу солнечного года. Стелариум же имеет хоть и юлианский календарь на данную дату, но год начинает по европейскому январскому стилю, поэтому отображает 1549 год на момент соединения Луны в 8 круге. Да и до реформы номер лунного года 1549 совпадал с 8 кругом.

Порядок расположения календарных стилей для года с одинаковым номером:
Январский (григорианский),
Январский (юлианский),
Ультрамартовский,
Сентябрьский,
Мартовский.

Согласно Сообщению 3 по началу солнечного года, а раннее и по ультрамартовскому лунному году работают формулы деления с остатком для вычисления номеров кругов Солнца и Луны, например: 7056/28=252 без остатка, что говорит нам о 28 номере круга Солнца, 7056/19=371 плюс остаток 7056-(371*19)=7 номер круга Луны. Сверить можно по Сообщению 2. Почему это написал ещё раз. Попался мне Источник 1: Ф.726 №2. Сборник энциклопедического содержания стр.398 или стр.401 по сайту. Смотри вложения 1 и 2.
Перевод:
"Об обретении круга солнечнаго.
Круг солнечный начинается с октября месяца и воисходит даж до 28 лет, и паки Приходит на первое обращеши же сего сице. Удержи рукою своею малая лета веком сиречь Понастоящаго лета 70 от нихже отими 4 и разделяй 66 оставших на 28 и рцы сице вж 28 56 и осташа Прочее десят и есть круг Солнечный десятый.
О лунном круге.
Лунный же круг начинается от генваря месяца и восходит 19 лет и Паки возвращается на первое. Удержи убо и Зде конечных 70 лет. От них же отстави две и раздели 68 на 19 и рцы сице тж 19 57 и остави Прочее 11 и есть круг лунный 11." Проверил по другим источникам 6970, 7070, 7170 года - номера кругов Солнца и Луны не совпадают, либо я не понял, либо в Источнике 1 ошибка. Потом подумал, что это "золотые числа", т.е. номера лунных кругов у латинян по Сообщению 4: ""У нас у Руси круг Луны 14, а у них у латыни круг златаг числа 17 ..." Речь идёт вроде о лете 7006 в этом тексте.", см. вложение 3. Русский 14 круг Луны подошёл к 7006 году по формуле из Сообщения 3, а вот латинский вариант согласно Сообщению 5 надо считать {1634 = 7142 = 5603 или через сообщение 1663 = 7175 = 5686}, отняв от наших лет 1539 или 1489, думаю, что 1 цифра вернее, т.к. 7142-1634=5508. Проверил оба варианта 7006-1539=5467 и 7006-1489=5517, считал и по формуле из Сообщения 3 и по Источнику 1 - 17 ни как не получается.

TM307 16.02.2024 16:14

Цитаты из книги "Астрономия древней Руси" Д.О. Святский.
 
Вложений: 1
Даниил Святский. АСТРОНОМИЯ ДРЕВНЕЙ РУСИ, 2007г.
Стр.319 "Изучение древнерусской таблицы лунного 19-летнего круга показывает, что этот добавочный, или эмболисмический, месяц, как его называют астрономы, вставлялся нашими предками после августа 2-го лунного круга, после июля 5-го, после мая 8-го, после октября 10-го, после августа 13-го, после мая 16-го и после декабря 18-го лунного круга, т. е. семь раз в течение 19-летнего лунного цикла, после чего фазы вновь приходились почти нате же числа юлианского календаря."

Стр.303 "Любопытно, что в XVI-XVII вв. в Москве соблюдался следующий астральный обряд в день Спиридона. Перед царем представал звонарный староста Московского собора, как блюститель «часобития» (звона часов), бил челом и докладывал про то, что «отселе возврат Солнцу с зимы на лето, день прибывает, а ночь умаляется». Царь жаловал за эту радостную весть старосту деньгами - выдавалось 24 серебряных рубля, по числу часов в сутках. На летний солнцеворот (12 июня) тот же самый докладчик приносил весть: «отселе возврат Солнцу с лета на зиму, день умаляется, а ночь прибывает». За эту прискорбную весть его немедленно запирали, по указу царя, в темную палатку на Ивановской колокольне, надо думать, что не менее как на 24 часа, тоже по числу часов в сутках."

Стр.321 "В. Н. Татищев в своей «Истории Российской» поэтому поводу писал: «Начало года у нас сперва счислялось отвесны, и суще мною согласно с оставшими в идолопоклонстве сарматы от новолуния по равноденствии, ...".

Стр.328 Вложение "Лунное коло" - способ определения фаз Луны (рукопись Государственной библиотеки им. М. Е. Салтыкова-Щедрина в Ленинграде). Фото взял Источник.

TM307 17.02.2024 15:22

Объяснение цитат.
 
Стр.319. Такое расположение добавочных месяцев по лунным кругам соответсвует 15-часовой лунной таблице Ф.7 №27. Святцы с воспоследованием стр. по сайту 264. кроме 8-ого лунного круга где в таблице 12 месяцев, а 13 месяцев есть в 7-ом лунном круге. Теперь касаемо самих добавочных месяцев, так во 2-ом круге после августа идёт два месяца по 30 дней, что говорит нам о добавочном после августа - нормально, но дальше по таблице добавочные бывают и по 29 дней, что ненормально. Проверял по первой расчитанной мной таблице во вложении Сообщения.
Если эту таблицу применяли в таком виде с дополнительными месяцами {2, 5, 8 или 7, 10, 13, 16, 18}, то её создали чтобы не заниматься астрономическими наблюдениями за Плеядами. Сами лунные круги относительно номеров годов врятли сдвигали при таком удобном вычислении. Возможно Д.О. Святский имел ввиду какую-нибудь другую таблицу, но мне больше подходящие не попадались.

Стр.303 Про традицию в Москве думаю, что вполне могла быть. "Звонарный староста Московского собора, как блюститель «часобития» (звона часов)" вполне мог быть тогда начальником часовщиков, учитывая, что само помещение часовщика находилось под церковным помещением второго этажа около Спасской башни. Наказание было не строгое для жаркого лета, а зимой начальник так получал жалование, и если сравнить с жалованием самих часовщиком, то довольно приличное.

Стр.321 «Начало года у нас сперва счислялось отвесны, и суще мною согласно с оставшими в идолопоклонстве сарматы от новолуния по равноденствии, ..." эта фраза нам говорит о том, что в дохристианские времена начало года у славян могло быть не с самого равноденствия, а с новолуния которое приходится "лунным" месяцем на равноденствие, что в принципе логично, чем рвать месяц на части лунно-солнечного календаря.

TM307 20.02.2024 12:43

Лунное коло.
 
Перевод сверху:"Перекрой ...лу и витлу по дни и каком часе ... имать ходить ... солнце ... зри ... ." Сложно понять.
В середине надпись:"Сие есть коло лунное им начала им конца имать ходить семь лет и 7 дни. Имать рождение днём и часом."
Про семь лет и 7 дней есть упоминание в Сообщении:""Колесо лунное имеет стоп 14. А обходит д семь дней и на д семь лет, а конца не имать, а начал мартом имеет."" Само колесо имеется в Сообщении - 2 колеса похожи так, цифры можно разгадать самим. Я так понял, что эта таблица с мартовскими "роженами" 1 цифра видимо день, 2-ая час, 3-яя часец по "еврейский".


Часовой пояс UTC +3, время: 16:15.

© 1998–2024 Watch.ru