Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Электронные "костюмные" часы (цифровая индикация) (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=606958)

Pachoche 08.11.2023 08:52

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 6845341)
Представим, что маленькие буквы - это выключенные индикаторы, а большие - включённые. таким образом Среда и Пятница будут гореть в разных частях экрана.

Проблема в том, что выключенные позиции не обозначены никак. Это как выбор индикатора: Э-55 или ЧН-55.

На мой вкус, предложенный выше вариант интереснее: все дни недели напечатаны на стекломаске или индикаторе, а маркер указывает на нужный день.

SHURIKENN 09.11.2023 00:27

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6853228)
Вижу ЧН-01! Если Вам будет не сложно просьба пару фото на руке в тему: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=606958&page=28 Ищу часы, приближенные к деловому/костюмному стилю.

Не ношу длинный рукав, но может и поможет. Запястье 21,5

SHURIKENN 09.11.2023 01:40

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=203810
В копилочку

opaque 09.11.2023 08:22

Цитата:

Сообщение от SHURIKENN (Сообщение 6853808)
Не ношу длинный рукав, но может и поможет. Запястье 21,5

Благодарю! Вот это удача!
Фото Электроника ЧН-01 и Casio A1000-7VT (два варианта из моего шорт листа "офисных" электронных часов - хронографов) в сопоставимых условиях.
Цитата:

Сообщение от SHURIKENN (Сообщение 6853838)

Брайтлинг вдохновляет! ))

mlsnn 09.11.2023 08:36

Цитата:

Сообщение от SHURIKENN (Сообщение 6853838)
В копилочку

Туда же

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=203812

SHURIKENN 10.11.2023 13:03

Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6853889)
Благодарю! Вот это удача!
Фото Электроника ЧН-01 и Casio A1000-7VT (два варианта из моего шорт листа "офисных" электронных часов - хронографов) в сопоставимых условиях.

ЧН-01 могу смело рекомендовать. Они однозначно хороши. А подобрать барслет, так и просто прекрасны.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=200806

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=200805

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=203101

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 6853895)
Туда же

Что за моделька?

Mishazilla 10.11.2023 19:09

Цитата:

Сообщение от SHURIKENN (Сообщение 6854813)
Что за моделька?

Отвечу вместо mlsnn — старенькие TIMBER CRUISER TIC-110. Тоже были такие. Может даже удастся найти.

mlsnn 10.11.2023 19:24

Цитата:

Сообщение от Mishazilla (Сообщение 6855137)
Отвечу вместо mlsnn — старенькие TIMBER CRUISER TIC-110. Тоже были такие. Может даже удастся найти.

Только если очень повезет. На известной площадке сейчас лежит аналог Тимбер Крузера на том же модуле 1766 Casio Lineage Titanium LIS-007 (не на родном браслете). И еще есть моделька MTP-4700D-2AV, тоже мелькала...

http://linkme.ufanet.ru/images/e2cf2...cc9e13fa3d.jpg
http://linkme.ufanet.ru/images/13d3e...94753b413b.png

Mishazilla 10.11.2023 20:40

Имел в виду те самые , свои. Оставил все часы, кроме одних у бывшей жены в начале двухтысячных, не так давно спрашивал — говорит где-то вроде лежат, только надо искать.

Dim38 13.11.2023 23:14

Появились эти "электронные" Тиссо в магазинах. За золотые ценник 500 баксов - это не окей
С такими ценами клиентов у них много не будет. Скидка как минимум 20% должна быть. Они потом это поймут по продажам
На днях ради интереса посмотрю на модель

0ceanborn 14.11.2023 11:01

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 6855155)
Только если очень повезет. На известной площадке сейчас лежит аналог Тимбер Крузера на том же модуле 1766 Casio Lineage Titanium LIS-007 (не на родном браслете). И еще есть моделька MTP-4700D-2AV, тоже мелькала...

Еще у Orient есть аналоги, немного отличающиеся декором
https://lh6.googleusercontent.com/-d...0/P1139063.jpg

Например CVZ00001B.

mlsnn 14.11.2023 11:23

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6857620)
Еще у Orient есть аналоги, немного отличающиеся декором

Была тема, где я все три эти модели приводил в пример в одном сообщении с этими же фотками, не могу вспомнить какая. Я даже фото МТР дал по ссылке из того сообщения.

P.S. Вспомнил Тема про Casio c барахолок...

Dim38 14.11.2023 20:09

Глянул я эти электронные Тиссо.
Хорошие качественные часы в целом, но:
1. Цена со скидкой в 10 раз больше чем начальные Касио винтаж на браслете.
Касио в стали если лимитки и с минералкой правда, также почти в 2 раза дешевле.
2. На часах не видно дату, либо я не разобрался как ее вывести на главный циферблат. Если нельзя вывести - это бред. Зачем мне это Т1?
3. День недели мелковат
Часы по весу и толщине чувствуется, то есть легко побежать в них как в Касио винтаж не выйдет. Толщина/вес это все чувствуется.
Непонятно на сколько батарейка, но явно не 7-8 лет как у Касио.

В остальном хорошие часы (крупная индикация времени, хорошая подстветка, хороший корпус, сапфир) и как электронные часы под деловой стиль подойдут. Браслет от ПРХ. Т.е. отвечают требованиям ТС.
Но не конкурент Касио и на продажах Касио вряд ли скажется.

Rana 14.11.2023 20:16

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858015)
Глянул я эти электронные Тиссо.

Большие или маленькие?

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858015)
начальные Касио винтаж на браслете

Что за "начальные"? С браслетом-штамповкой?

Pricolist 14.11.2023 20:22

Цитата:

Сообщение от SHURIKENN (Сообщение 6854813)
ЧН-01 могу смело рекомендовать. Они однозначно хороши. А подобрать барслет, так и просто прекрасны.

Цифири большие, вся инфа сразу на экране, дизайн неплох ИМХО
ЦНХ опять же есть. Должно быть приятные часики....

KlassiK 14.11.2023 20:23

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858015)
Глянул я эти электронные Тиссо.
Хорошие качественные часы в целом, но:
1. Цена со скидкой в 10 раз больше чем начальные Касио винтаж на браслете.
Касио в стали если лимитки и с минералкой правда, также почти в 2 раза дешевле.
2. На часах не видно дату, либо я не разобрался как ее вывести на главный циферблат. Если нельзя вывести - это бред. Зачем мне это Т1?
3. День недели мелковат
Часы по весу и толщине чувствуется, то есть легко побежать в них как в Касио винтаж не выйдет. Толщина/вес это все чувствуется.
Непонятно на сколько батарейка, но явно не 7-8 лет как у Касио.

В остальном хорошие часы (крупная индикация времени, хорошая подстветка, хороший корпус, сапфир) и как электронные часы под деловой стиль подойдут. Браслет от ПРХ. Т.е. отвечают требованиям ТС.
Но не конкурент Касио и на продажах Касио вряд ли скажется.

1. Цена со скидкой в 10 раз больше чем начальные Касио
-ну все-таки это не касио....

3. День недели мелковат
Часы по весу и толщине чувствуется, то есть легко побежать в них как в Касио винтаж не выйдет.

- ну а цель - убегать от кого-то? иногда вес это плюс, я, например, привык к крупным часам, и мне нравится ощущать из на руке... хотя есть и невесомые шоки для "убегать, купаться, отдыхать на природе"

ну и плюс, как сами сказали, сапфир. если уж имеется хотелка в электронных костюмниках, и позволяет бюджет, мне кажется переплатить за тиссо стОит. все-таки часы будут на виду.

Dim38 14.11.2023 22:00

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6858030)
Большие или маленькие?


Что за "начальные"? С браслетом-штамповкой?

Надо было фотки сделать. Не подумал. Еще раз может как-то зайду.
Я смотрел маленькие, но они не такие маленькие как на фото. ИМХО, для руки 16.5-17 больше не надо. И я был в Ситизен который 10.3 мм в толщину и эти электронные по толщине показались ближе к 12мм скорее - разница была заметна, хотя заявлено 10.9

Да, с браслетом штамповкой и "резин" корпус. Начальная винтажная серия на металлическом браслете.

Цитата:

Сообщение от KlassiK (Сообщение 6858039)
ну а цель - убегать от кого-то? иногда вес это плюс, я, например, привык к крупным часам, и мне нравится ощущать из на руке... хотя есть и невесомые шоки для "убегать, купаться, отдыхать на природе"

ну и плюс, как сами сказали, сапфир. если уж имеется хотелка в электронных костюмниках, и позволяет бюджет, мне кажется переплатить за тиссо стОит. все-таки часы будут на виду.

Ну я просто пишу, что вес есть. Любители костюмников может привыкли к 50 гр на кожаном ремне

Тиссо переплатить стоит, если Вам нужен именно электронный костюмник под белую рубашку и деловой стиль (я в таком хожу очень редко), мне такой формат слишком строго. Представить их в каком-то свободно кэжуал сложно, потому что они по стили ближе к тому же Ле-локль. И по качеству корпуса + браслет они такие же как ПРХ стрелочные, даже цена такая же
Согласен, что Касио не даст ничего похожего в плане строгости и качества.

Но если стиль больше "чуть юзанные кроссовки/ботинки потертые по стилю, рубашка более теплая мягкая" - тут лучше подойдут Касио.
Тиссо электронные - именно строгие, поэтому у кого какой стиль в жизни. Бармен, гитарист, бариста - это Касио. Офисный работник с белой рубашкой - это Тиссо
У Касио свой стиль "ретро-дизайн" из прошлого который по своему хорош
Кому что ближе :)

Rana 14.11.2023 22:16

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858092)
Надо было фотки сделать. Не подумал. Еще раз может как-то зайду.
Я смотрел маленькие, но они не такие маленькие как на фото. ИМХО, для руки 16.5-17 больше не надо. И я был в Ситизен который 10.3 мм в толщину и эти электронные по толщине показались ближе к 12мм скорее - разница была заметна, хотя заявлено 10.9

35мм большие и тяжелые? Это очень странно.

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858092)
Да, с браслетом штамповкой и "резин" корпус. Начальная винтажная серия на металлическом браслете.

И какой смысл сравнивать цены на совсем разные по классу часы?

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858092)
Но если стиль больше "чуть юзанные кроссовки/ботинки потертые по стилю, рубашка более теплая мягкая" - тут лучше подойдут Касио.

Так это Вам в другую тему. ;)

Dim38 14.11.2023 22:31

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6858110)
35мм большие и тяжелые? Это очень странно.



И какой смысл сравнивать цены на совсем разные по классу часы?



Так это Вам в другую тему. ;)

На витрине были крупнее и поменьше
Я взял меньше. По сравнению с дайвером они не такие большие и не такие тяжелые, но я был в Ситизен титановом он тоньше и легче
Да и сама идея "костюмные" подразумевает размер чуть меньше.
У кого рука 16-17 советую размер меньше

Какой смысл?
Идея такая же.
Из электронных массовых я знаю Касио/Таймекс и пожалуй все.
У нас Касио популярен, поэтому дижитал надо сравнить с таким же. С Электроникой можно сравнить. Почему нет?
И многие Касио винтаж носят буквально под все.

И сравнивать больше не с чем по сути, потому с Касио сравнение вполне.

Rana 14.11.2023 22:47

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858128)
я был в Ситизен титановом он тоньше и легче

Странно сравнивать по весу титан и сталь. А что с пластиком не сравнили?

opaque 14.11.2023 23:01

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6843156)
В 2024 модели Casiotron исполнится 50, на двадцатилетие была выпущена вполне удачная реплика. Так что лично я в ожиданиях.

Скорей бы!

Есть опасения не дождаться. (релиза).

Решаться ли Касио сделать металлический корпус вразрез с их моделями из пластика? Типа если пластик, то зачем металл и наоборот.

С другой стороны может остановить опасения не вытянуть конкуренцию по цене с теми же смарт гибридам (и стрелки и экран с цифрами тысяч за 16) хотя заряжаться каждые 2 недели....да и у Касио подороже модели есть. Скорей бы 2024!
Вложение 3635963

Вложение 3635964

Dim38 14.11.2023 23:37

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6858142)
Странно сравнивать по весу титан и сталь. А что с пластиком не сравнили?

Ничего не странно. Это информация напрямую влияет на комфорт для каждого. Кому-то норм, а кому-то нет
Сравнивают бензин с дизелем, атмосферник с турбо
И то, и то является металл. + не так далеко по цене
И с пластиковыми Касио можно и нужно сравнивать - сильно легче!
У меня есть пример таких же плюс минус по весу часов Тиссо, а человек часы носит на работу титановые - он взял мои Тиссо 110 гр - сказал нет, тяжелые. Вопрос закрыт! Кому-то может этот факт не подойти
Большие электронные 134 гр, маленькие 100гр на полном браслете.
вес важная информация!

Еще добавлю, что странно, что вместо даты стоит "Т1" и я не разобрался как ее вывести (возможно это невозможно). Консультант также не знал.
Для офисных часов дата нужна. Дату чаще забываешь: документ подписываешь, йогурт после работы в магазине выбираешь.
День недели держится у многих. Не так он нужен.

Если нельзя вывести дату на основной дисплей постоянно - это бред. Каждый раз нажимать кнопку - тоже самое телефон достать. И в Тиссо у тебя дата месяц/год - по нормальному тебе просто число увидеть достаточно и больше не надо этого перегруза.
День недели как отмечал также хотелось бы крупнее.
В этом косяк у модели, ИМХО. Отдать должное базовым Касио, да, циферки времени меньше - но отлично читаются и при этом нормально видно дату и день недели.
Приоритет дню недели скорее нужнее спортивным часам - тренируешься по средам и пятницам одно, а вот на каждый день дата полезное усложение.

Меня бы такое отсутствие даты "бесило". Может кто-то смотрел обзоры и подскажет, можно ли дату вывести на основной дисплей постоянно?

Rana 14.11.2023 23:53

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858183)
Ничего не странно. Это информация напрямую влияет на комфорт для каждого.

Все и так знают, что титан легче стали, а пластик легче титана. Зачем рассказывать очевидные вещи?
Кто-то любит титан, а кто-то нет, все как и с любыми другими материалами.

Dim38 15.11.2023 01:41

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6858190)
Все и так знают, что титан легче стали, а пластик легче титана. Зачем рассказывать очевидные вещи?
Кто-то любит титан, а кто-то нет, все как и с любыми другими материалами.

Не все знают точный вес часов.
И пойду Вашим же путем (Вам лишь бы наоборот - бутылка наполовину пустая или наполовину полная). Вы если знаете, то не надо говорить за "всех".

Далеко не все понимают, что Касио имеют пластиковый корпус. Визуально он может сойти за сталь. И далеко не каждый поймет разницу стали и титана, пока не попробует.
Касио винтаж: 44-49 грамм
Тиссо в теме: 100-135 грамм

Я подчеркнул лишь то, что для костюмника 100+ это не так мало
Тем более от маленьких часов 35мм ожидаешь чего-то легкого и воздушного, такого тут не наблюдается.
Или быть может кто-то считает "очевидным", что костюмные электронные часы 40мм должны весить столько же сколько, к примеру, как механический Спидмастер 42мм на браслете.
"очевидно" же

Pachoche 15.11.2023 08:41

Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6858154)
…смарт гибридам (и стрелки и экран с цифрами тысяч за 16) хотя заряжаться каждые 2 недели...

Какие противные коротыши! Буэ.

NoZvezda 15.11.2023 08:49

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858183)
Если нельзя вывести дату на основной дисплей постоянно - это бред.

Напротив, это лучшее, что придумано для тех, кто не особо хорошо видит.
У меня в Ориенте в обычном режиме время - цифры на весь экран, не надо часы к носу подносить. Потому что за счет того, что нет даты постоянно - цифры времени большие без увеличения корпуса до размеров Протреков.

А когда дату надо вспомнить, что бывает реже - нажимаешь на кнопку и дата - тоже на весь экран крупно.
На часах типа 158/168 эту дату могу увидеть только у носа, что менее комфортно, чем просто нажать кнопку.

Это относится к "костюмным" небольшим часам, на Протреках вижу все издалека.
Причем все вышенаписанное в сумерках только умугубляется.

Kelevratony 15.11.2023 20:46

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6858286)
это лучшее, что придумано для тех, кто не особо хорошо видит.

Нет, лучшее - это использовать всю полезную площадь часов для дисплея, а не четверть.
Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6858286)
А когда дату надо вспомнить, что бывает реже

Зачастую бывает, что дата нужна чаще, время и так на каждом шагу есть, а вот дата нет

NoZvezda 15.11.2023 20:54

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6858732)
Нет, лучшее - это использовать всю полезную площадь часов для дисплея, а не четверть

https://i.ibb.co/MRBWsQv/IMG-20231115-204942.jpg

https://i.ibb.co/QMcNCCc/IMG-20231115-205015.jpg

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6858732)
Зачастую бывает, что дата нужна чаще, время и так на каждом шагу есть, а вот дата нет

Ориент позволяет все время ходить с датой....не знаю насчет швейцарского ширпотреба...

mlsnn 15.11.2023 21:49

Дата, конечно, мельче, зато можно ее отобразить в человеческом формате.
И модель пока еще актуальна, а цифровые Ориенты, увы, уже история...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=204074

seikowired 16.11.2023 07:02

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6858738)
[url=https://ibb.co/tbLk4FG]

Ориент позволяет все время ходить с датой....не знаю насчет швейцарского ширпотреба...

В Тиссо есть два варианта, либо пятисекундная демонстрация даты, либо постоянная. Включаются различными кнопками.

Grayvors 16.11.2023 08:26

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6858183)
Большие электронные 134 гр, маленькие 100гр на полном браслете.
вес важная информация!

А некисло так весят. Большие точно мне не подойдут. Маленькие ну такое... тоже зм пределами комфортных 90, но не сильно. Нужно мерять, конечно. Ремень просто так ведь к ним не подберёшь.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6858732)
Зачастую бывает, что дата нужна чаще, время и так на каждом шагу есть, а вот дата нет

Часто вижу это утверждение на форуме, хотя реально в дороге фиг найдёшь это время. Где холят все эти люди, у которых часы на каждом углу висят - непонятно.

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6858286)
Напротив, это лучшее, что придумано для тех, кто не особо хорошо видит.
У меня в Ориенте в обычном режиме время - цифры на весь экран, не надо часы к носу подносить.

Спорное утверждение. Вы не пользуетесь очками? Вам нравится ходить в мутном мире? У меня близорукость, так я в очках всегда, ну а в очках с датой поблем нет.

Kelevratony 16.11.2023 10:46

Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 6858940)
Часто вижу это утверждение на форуме, хотя реально в дороге фиг найдёшь это время.

На торпедо автомобиля, на информационных табло остановок общественного пользования, в ТЦ кругом висят часы и так далее.
Цитата:

Сообщение от Grayvors (Сообщение 6858940)
Спорное утверждение. Вы не пользуетесь очками? Вам нравится ходить в мутном мире?

Пользуюсь, но стараюсь как можно реже, очки у меня для чтения и поэтому мутный мир как раз в них)

mlsnn 16.11.2023 10:57

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6859011)
на информационных табло остановок общественного пользования, в ТЦ кругом висят часы

Ну, в нашем миллионнике далеко не все остановки "умные". А насчет ТЦ сейчас попробовал вспомнить, где там часы - и не смог, возможно, просто не обращал внимания. Уличные часы на вокзалах, на паре выходов метро, на проходных заводов. А вот чтобы кругом - нет. Телефон, телефон и еще раз телефон.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6859011)
Пользуюсь, но стараюсь как можно реже, очки у меня для чтения и поэтому мутный мир как раз в них)

Ну так коллега Grayvors писал про миопию, а у Вас, надеюсь, банальная пресбиопия (если интуитивно завысил возраст - прошу прощения)

Grayvors 16.11.2023 15:17

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6859011)
На торпедо автомобиля, на информационных табло остановок общественного пользования, в ТЦ кругом висят часы и так далее.

Автомобиля нет, на остановках то есть табло, то нет, то есть, но сломалось. В последнем ТЦ, где я был, часы были одни, красивые, но отставали на 6 минут. Да и у меня травма детства: в 90-е по городу было много часов вокруг, но все они не работали. Так что теперь я, видя уличные часы, сверяю их по наручным. Большинство теперь работают правильно, чем приятно радуют.

Pachoche 16.11.2023 15:47

Напомнили:
Цитата:

Близился час обеда. Оставив рукопись на столе, я оделся и вышел на улицу. Но я не сделал и сотни шагов, как внимание мое было привлечено высокой, будто застывшей фигурой человека, прислонившегося к фонарному столбу: человек стоял против белого с золотым обводом циферблата, круглящегося с куска жести, привешенного над дверью часового магазина, и пристально всматривался в две намалеванные черные стрелки, ткнувшиеся в римские цифры диска. Сначала я было прошел мимо. Затем оглянулся: незнакомец, не меняя позы, все еще стоял, подняв чуть прищуренные глаза к нарисованным цифрам. Взглянул и я: на вывеске -- двадцать семь второго.
И тщательно бритое лицо незнакомца, и его тщательно чищенное платье -- заношены и блеклы: платье -- в складках, лицо -- в морщинах. Люди, сталкивая друг друга локтями с тротуарных лент, растыкав глаза по витринам, плакатам, афишным столбам, а то и с зрачками в носки своих сапог, не замечали созерцателя.
Лишь я да мальчишка с лотком на ремне оценили феномен. Между тем созерцатель, отвернув полу пальто, вынул карманные часы и, медленно переводя глаза с крохотного диска, зажатого в руке, на намалеванный диск вывески, ставил свои часы по нарисованному времени. Мальчишка загоготал. Я, отвернувшись, продолжал путь.
;)

Grayvors 16.11.2023 17:37

Цитата:

Сообщение от Pachoche (Сообщение 6859199)
Напомнили:
;)

Откуда это?

Mishazilla 16.11.2023 20:42

"Собиратель щелей". Автор Сигизмунд Кржижановский

ViAR 23.12.2023 08:08

Guess U1039G2
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=196318

NoZvezda 23.12.2023 09:06

Цитата:

Сообщение от Kelevratony (Сообщение 6859011)
в ТЦ кругом висят часы

В ТЦ часов и окон нет. Запрещено маркетологами.
В ТЦ консьюмер должен потерять чувство пространства и забыть про время.
Я серьезно, если что)

ViAR 23.12.2023 09:34

Fossil BG1005
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=201388


Часовой пояс UTC +3, время: 19:07.

© 1998–2024 Watch.ru