там видимо 6-гранник 1,75мм, а в наборах 1,5 и 2мм
просто ключ прям сразу "дышит" в отверстии

Кстати, на счёт обслуживания - справедливо.
Кроме механизма могут быть и другие проблемные узлы. Прокладка какая нибудь понадобится или винт потеряется (сорвётся) и?... Наличие понятных источников запчастей и мест для ремонта - ощутимый плюс "традиционных" производителей. Хотя это не интересная и скучная тема и не хочется её включать в критерии "качества". Ну, пока не сломалось....
Я сорвал винт на прошлом оригинальном тунце. Запросил в сервисе. Дорого, долго, но возможно.

Тогда надо согласиться, что обзор необьективный и сравнение тоже.

о гарантийном сервисе сейко в россии какие-то кошмарные отзывы

Что скорее характеризует Россию, а не Сейко...

Зачем Вы пытаетесь домысливать то, чего нет.

Речь о том, что Вы перепутали теплое с мягким. Эта картинка иллюстрирует не критерий возраста производителя копии, а частичное заимствование устоявшегося для индустрии дизайна.
Не надо же объяснять, что заимствование дизайна не равно изготовлению копии до степени смешения, но с другим шильдиком?

p.s. носить или нет японские часы каждый решает сам. У меня есть свой критерий японских часов , который я для себя могу обосновать.

Мне заменили солнечную батарею в Астронах. Дорого, но сделали норм.
В Гранд Сейко БЕСПЛАТНО заменили батарейку.

Не знаю про 99% покупателей подделок под Саб. Слабо верится в такие проценты. Но ведь не Сабом единым… Из тех же условных покупателей хомажей на Тунец на условном «озоне» вряд ли 99% знают про существование оригинального Тунца. Я уж молчу про покупателей хомажей на Кон-Тики или на дизайны Макса Била от Junghans. Там, думаю, ровно наоборот 99% покупателей как раз ничего не слышали ни про Макса Билла ни про бренд Junghans. Потому я и говорю что мир разнообразнее, чем видится из своего окна (окна часоголика, человека увлеченного в том числе часовой историей) . ;)

А есть еще и совсем интересные крайности, типа хомажей на «грязную дюжину». Здесь вообще покупка «оригинала» в состоянии новых задачка даже для увлеченного. Кто сейчас выпускает «оригиналы»? Кстати, у меня из «китайцев» в коллекции только хомаж на «грязную дюжину» с чистым цифером без лейблов вообще. Найти такой дизайн, который мне хотелось, в тонком корпусе 36 мм, с выпуклым сапфиром, малой секундой, кварцем и без лейблов на цифере, удалось только у китайцев. Да, максимально простой пескоструйный корпус, простой циферблат без накладных меток, на простой Ронде с малой секундой - здесь даже китайцы за 100$ не накосячат. А сложные детали «грязную дюжину» только испортят.

В общем, не все так однозначно, как видится из одного окна.

кароч, если уже свернули шлицы, то еще немного тем же 6гранником 1,5мм разрабатываете отверстие "от души" и вставляете в него с силой торкс Т7, им откручиваете)) теперь у Вас отверстие под торкс

А из представленных швейцарцев кто вторичен? Патек или Тиссо? Или швейцарцы вторичными быть не могут по определению? ;)

по моему оба
ладно бы там бреге был

Оба, но есть нюанс... Очевидный )

Если я не ошибаюсь где-то на просторах ютуба блогеры показывали собственное производство SM (их приглашали на производство). Конечно, там не полный цикл, не мануфактура, но свое производство имеется, и не только цикл сборки.

Конечно. «Это другое». Не сомневаюсь. :)

Неверно прочитали

Причем тут другое или нет?
Вы спросили вторичнен ли на этих конкретных моделях дизайн. Я ответил вторичнен.
В чем вопрос?
Если вы не понимаете очевидных нюансов истории таких циферблатов, стрелок и т.д. от британских часов к швейцарским, то о чём тогда говорить. При том, что те же парижские гвозди в сочетании с корпусом вполне себе "по-патековски". А соседний касио тупо копия европейских часов.
Разница есть и огромная.
Тут не несколько одинаковых часов на картинке.

На сайте заявлено три года. Официальный стор на али ещё можно проверить.

Вот это поворот. Ну то есть как бы плевать, что там с часами, главное, что с гарантией?)

Напишите свой обзор. Купите и сломайте сейко, сделайте то же самое с сан мартином. Обратитесь за гарантийным ремонтом. Затем расскажете о результатах. Добавим (или не добавим, зависит от результатов) баллы в этот обзор.

Почему для меня фактор гарантии в данном случае кажется совершенно не важным, я написал выше.

:D:D:D:D:D это , видимо такая "манера выражаться"

Да, извините за невнимательность. Тогда тем более не стоит ориентироваться на некоторое нам неизвестное количество покупателей часов на 99% похожих на Сабы. Не ими едиными живут китайские хомажи. Это только лишь часть. Причем неизвестно насколько значительная и далекая от данного сравнительного обзора.

Не погружаясь, отмечу очевидное:
Если у двух часов разных марок сходный дизайн, кто-то по любому вторичен)

Возможно, оба, если был кто-то еще раньше обоих)

Конкретно это - сарказм.
А вот нижеследующее мое сообщение вы опять предпочли "не заметить".

Но мне не сложно напомнить :)


Итак, где же я это сказал?)

Вопрос в том, что Тиссо не вторичен, а японцы вторичны, по-Вашему. То, что такие циферблаты и стрелки берут корни от европейской культуры часостороения не говорит о том, что Тиссо по умолчанию имеет на них больше «прав», чем японские компании.

Надо повернуть на какой-нибудь Кристофер Вард у которого тоже нет гарантийного сервиса в РФ. ;)

прямо эталонное
у швейцарцев "нюансы истории от британских к швейцарским"
у японцев "тупо копия"

у сейко например есть узнаваемый стиль и что

Ну не совсем за надпись, у меня есть ультра-бюджетные кварцевые Тиссо, им уже 25 лет, а они мало того, что до сих пор ходят и носятся, так на них ещё и жёлтое пвд до сих пор цело.
Я готов доплатить за ИСО по той причине, что часы с данный сертификатом имеют кратный запас прочности и прочих плюшек, например таких, как отсутствие запотевания при перепадах температур.
Я так понимаю там основной смысл в конструктиве корпуса часов, а не в отбраковке.

А уж у китайских компаний прав то вообще ого-го.
Надо брать!

Конкретизируйте узнаваемый стиль Сейко на предоставленной картинке

Причем здесь китайские компании, когда речь была о японских и швейцарских? Грубо соскакиваете.

А у меня дома валяются женские биколор от Тиссо (сеастар, вроде). ПВД постиралась после трех лет носки. Так что вообще не аргумент. ;)

Прошу меня извинить. Беру свои слова обратно.
Я не могу подтвердить цитатой вышенаписанные слова , ранее приписанные Вам, поскольку карты слишком смешались на четыре десятка страниц и нужную я найти не смогу.


Я не говорил, что "плевать, что с часами"!!! Опять домысливания. Я говорил, и продолжаю говорить, что обзор-сравнение двух часов, в котором нет обзора и сравнения гарантийных обязательств на эти вещи - это необьективное сравнение. .

ИМЕННО ПОЭТОМУ это и есть субьективный обзор и субьективное сравнение, как Вы не поймете?!)

Вангую, что "это другое" =)

Я весьма четко конкретизировал на примере гвоздей патека. Но....Так вы ж читать не умеете.
Если для вас сейка и патек тут в одинаковых условиях и это одинаковый дизайн и нет разницы.
О чем тут ещё говорить?
Читайте книжки, ходите в музеи, приносите конструктивные аргументы.
А пока предмета для беседы нет. Всего доброго.

Сабы было как пример, полистал ради интереса ветку СМ (какой никакой срез): туны, сабы, смп, тудоры, пилоты (и не только ухры, но и а-ля ПП или Зенит)
И все эти истории не по мотивам/вдохновление, а максимально повторить.
Имхо

Вам же сказали, что СМ дает гарантию три года. Если Вы про то, что нет сервисных центров в РФ и придется отправлять часы производителю, то что скажете про это:
Причем СМ легче отправить часы, чем сейчас КВ. И КВ в этом не одинок.

т.е. Брайтлинг без ISO менее прочен, чем SKX007?)))

Уважаемый Rana, я вас очень уважаю и все ваши посты читаю с особенным вниманием, но позволю себе предположить, что это либо подделка, либо их три года песочили на все деньги.

Не увлекаюсь СМ, но поинтересуюсь: все 99%-ые копии и все известные для простого покупателя?

Смотря какой, вполне себе может и не крепче.
Брайтлинг как переносит рубку дров и падения с высоты метра на металл/бетон?

Это 100%-ый оригинал и их носила очень аккуратная женщина. Таких аккуратных еще поискать нужно. ;)
Единственная ремарка, что их носили на севере, где 90% времени сезон курток и шуб. Но это не отменяет проблему с ПВД.

у жены тоже такие были, ну может не за 3 года, а за 10 затерлись))
но я особо их через 3 года не рассматривал))
Вложение 3575473

ну я такие эксперименты проводить не буду, я же нищеброд, я к имуществу бережно отношусь. Просто интересно стало. В ISO же прописано про дрова и бетон, а то я все никак не соберусь эту книгу всю прочесть?

А при чем тут Кристофер Вард, я не пойму? ;)
Сервисные центры Сейко работают в Москве.
Возможно, для Сусумана нет разницы насчет сервисного центра СМ и Сейко, но для более-менее крупных городов - есть.

Сломался Сан Мартин. Или пришел поломанным. Человек напишет в "сервисный центр" Сан Мартин. Горемыке скажут "Шлите часы" (за свой счет). Долгое время часы за счет потерпевшего будут ехать в "сервисный центр" Сан Мартин. Весьма вероятно, что там, после "экспертизы", которая затянется на месяц-другой, потом ответят, что "китайца не виноват, ляовай сам убил часы". Вам отправить их обратно за ваш счет??

Так можно давать любую гарантию. Когда отправка туда-обратно обойдется дороже, чем сами копеечные часы и копеечный механизм.
И поэтому я понимаю ТС, который пишет, что в случае поломки СМ стал бы его чинить за деньги у знакомого часовщика.
Но это говорит лишь о том, что Сан Мартин за гарантийные обязательства получает минус.

А вот Сейке - за существующие сервисные центры и гарантийные обязательства плюс не поставлен. А он есть, хоть ТС его и не видит в упор. Потому что, как я уже писал выше, гарантия - это не только гарантия как таковая. Это еще и сопутствующее качество.

И это говорит о необьективности опроса и сравнения, о его вольно или невольно предвзятости или ангажированности.

Это наблюдение в ветке нашего форума, причём тут абсолютно сторонний абстрактный обыватель

И причем здесь Тиссо?

Конечно он не объективный. Для меня лично наличие или отсутствие в часах сапфира отношения к часам никак не меняет. То есть его наличие или отсутствие в принципе не является аргументом. Для большинства вне часовых форумов так же. Для них разница между сапфиром, минералкой и каким нибудь хардлексом просто набор звуков. И для человека, которому нужно просто время смотреть, знакомое (пусть хоть где то слышал) имя на циферблате уже дает некое подобие гарантии качество и вселяет хоть какое то чувство уверенности. В подавляющем большинстве случаев, для человека, далекого от погружения в тему часов, словосочитание "китайский бренд" просто отключает дальнейшее восприятие информации. А все эти форумные баталии с голосовалками на несколько десятков участников просто пыль.

Все эти цифры в первом сообщении взяты из атмосферы и существуют исключительно в надуманых одним конкретным человеком критериях.

Как эти наблюдатели проценты считали? Ни разу не приходилось видеть даже на этом форуме.
А обычный покупатель здесь относится к изначальной проблеме о том, что есть оригинальные дизайны, о которых этот обыватель может и сном не ведать. Он просто часы покупает. Ведь об этом же все споры были.

Он и не может быть объективным. Вот Вы сразу сами высказали, что для Вас сапфир роли не играет. Тоже субъективная составляющая. А я вот вообще плексиглас хороший люблю. Вкусовщина же всегда присутствует.