И совсем другого времени, судя по гравировкам, оригинал - 1770-х годов, а поддека 1790-1800 или, даже, позднее, если речь про российское происхождение.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

А вот еще экземплярчик, ну тут без комментариев :)

Олег, коллеги, еще один экземпляр в коллекцию. Номер 1277, Нотрон.

Олег, приветствую ! Спасибо !!!
Прямо кровный брат http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=277

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Довольно необычный экземпляр № 1318. Какие будут мнения ? Оригинал ? Смущает анкерный спуск в описании.

Кстати, обратите внимание, даже несмотря на то, что номера соседние, отверстия под ветряк в платине расположены индивидуально. Т. е. никакого шаблона в раскладке получается нет.

Там похоже и сами ветряки разные.

Да, странно видеть на соседних номерах разную форму деталей, разную сверловку осей, разную гравировку и прочее. Даже стрелки, хоть и одной формы, тоже отличаются! Общепринятое мнение ведь говорит, что часы делались партиями по несколько штук, а тут получается, что, либо мы видим два экземпляра из разных партий, либо их делали индивидуально, каждые часы по отдельности. Эх, третьего в ряду не хватает. Олег, а нет еще одних, относительно недалеких по номеру?

Посмотрю на досуге

У меня есть предположение.
Платы были разных размеров. Вероятно заготовки для плат отливались, а затем обрабатывались и выход был всегда немного разный. Соответственно и компоновка: в каких то случаях могли установить оси прямо друг под другом (когда платы получались большими), а когда то приходилось лепить змейкой. И гравировка в обоих случаях в центре примерно одинаковая - но из за отличия в размерах к краю завершалась по разному ну и вообще это процесс более свободный, творческий что-ли.
Для меня гораздо подозрительнее когда два разных производителя имели одинаковую форму плат (вырезы, компоновку) и 100% одинаковую гравировку. В общем, например, Тэйлор и Нортон - 100% близнецы, я найду позже и покажу.

Опять же, теоретически, не Нортон оканчивал все эти механизмы, он возглавлял мастерскую, разрабатывал и вел самые сложные работы, а такие вот часы "половинки", по сути массовку, делали т.н. journeymen, по-нашему, подмастерья - люди на зарплате, вполне себе уже мастера. Есть вероятность, что часы Yeldrae Notron вообще изготавливались на стороне, т.е. подряды на их изготовление (а это была массовая работа чтобы насытить спрос в России на такие часы) отдавались сторонним часовым мастерским. Понятно, что нумерация должна была быть общей, чтобы все должным образом учитывать в финансовых книгах. А производители обоих часов - разные.

Вы же понимаете что это огромный кусок работы, рассчитать и установить колёсную систему.

Никаких компьютеров тогда не было, всё приходилось делать вручную.

Я не думаю, что это делалось без шаблона, а если и без, то на помощь приходила чертилка (как циркуль с обоими острыми краями). Мне приходилось видеть старинные механизмы, на которых отверстия для цапф осей именно так и размечались, сложного ничего там нет, сверлились обе платины потом будучи закрепленными вместе. А вот расположение осей относительно друг друга (в линию или еще как), действительно, было делом или вкуса или случайным.

Часы из собрания театрального музея имени А. А. Бахрушина.
Yeldrae Notron № 345.
В своё время принадлежали оперной певице Вере Николаевне Петровой-Званцевой (1875-1944).

Поддержим тему прекрасной в своей неискренности работой старого немецкого (по всей видимости) мастера по мотивам произведений Ирдли нашего Нортона.

Олег, 2 года назад переписывался с продавцом данных часов. Непревзойдённый "историк" :)))

Yeldrae Notron №1017 в Златоустовском городском краеведческом музее

Eardley Norton №1183 в музее панорамы "Бородинская битва". Из описания: "на всех крупных деталях повторяется номер «1183». На внутренней стенке корпуса небольшая бумажная наклейка с надписью: «Norton Eardley 49 Saint John Street Clerkenwell London» и таблица для установки часов по солнечному времени."

Олег, спасибо большое! Хорошо, что госкаталог обновляется. Скоро все музейные экземпляры в России будут известны :)

Кстати, у номера 1017 шильдик хоть и не вызывает сомнений в подлинности, но часы имеют стрелочный календарь, что совсем не типично для этого порядка. Так что внутри может быть не всё оригинальное.

Олег, ну сам по себе стрелочный календарь не редкость для 1780-х, просто на Yeldrae их не встречается, так?

Сама по себе трехстрелочная раскладка, конечно, уже использовалась. Однако , применительно, к Нортону , стрелочный календарь использовался только в комплектации с эмалевыми циферблатами. Примерно до номера 2600 ( до 1790 года). И, конечно, всё Нотроны шли только с окошками для даты.

Олег, а эти Ёлдраи у тебя с какого номера по какой зафиксированы? Этот номер не самый последний?

Олег, самый ранний YN на сегодня № 207 в музее Державина на Фонтанке,

а самый поздний № 2467 http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=124

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Вот еще 3 стрелки у № 471
Но тут эксклюзивный механизм

Спасибо! Такое впечатление, что эта дополнительная стрелка до определенного времени была не в моде у основной массы заказчиков, так как мешала читаемости времени, а в более поздний период, наоборот, ее стали больше применять, чтобы "усложнить" вид часов. У французов в период Директории вообще мода была на 4 стелки...

Олег, может и мода. Но не исключён и вариант общего снижения себестоимости наравне с отказом от гравировки задней платины.

Вот такой еще есть "неНортон" в музее А.С.Пушкина в Москве. Внешне почти регулятор, а внутри деревянный шварцвальдский механизм, притом это изначальная сборка.

О! У меня тоже такой каталог есть.
У них самое интересное - это нортоновский напольник с полным календарём. Сделан был явно для российского рынка. Вот здесь он на 7.55
https://youtu.be/FIT5s6erP0s?si=NL1afcJZtKLL93Wh

Олег, вот еще одни EN #1499 в антикварном салоне.

Есть такой в списке. Приятные часы. Неприятная цена :)

Справедливости ради, нужно отметить, что Нотрон Нотрону рознь. Зафиксировано несколько экземпляров YN с будильником или фазами луны. А в данном экземпляре есть и то и другое одновременно. Но во всех случаях механизм все равно не подписывался.

Начало здесь http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3408

В своем архиве нашел вот такие GS без номера. Не думаю, что это подделка, не тот "калибр". Скорее всего, номер выбит на торце платины.
Вложение 3652036Вложение 3652037

А в Серпуховском худ. музее есть напольные GT, циферблат которых очень схож с тем , что ты привел. Тоже без номера.
Вложение 3652039Вложение 3652040Вложение 3652041Вложение 3652042

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

А вот, что нашёл в книге - как видно, в эти годы англичане использовали самые разнообразные варианты стрелок, включая "яблоки Бреге".
Вложение 3652059

Олег, ага, помню эти напольники из серпуховского музея, они у меня в папке сомнительных :-)))) На них, хотя бы, имя нормально написано. А не Гразетт с точкой ))))

У англичан стрелки наподобии "Бреге", действительно, использовались и довольно часто, но они как-то по-другому выглядят.

Печальные останки часов G&T №3614

Олег, благодарю за экземпляр ! Нового мы здесь, наверно, ничего не увидели бы, но для статистики всё-равно ценная информация.

А мне на днях попался вот такой комплект. Номер неизвестен, к сожалению. Продавался на аукционе.

Извини, Нотрон, что тебя не уберегли :))) Номер 1486.

По-моему видению основные части на месте и если не спешить, то можно отремонтировать их.

Олег, как всегда, премного благодарен !
По текущей статистике при жизни Нортона YN составляли примерно 33 % от общего количества интерьерных часов. Будем наблюдать.

Любопытные напольные (!) Yeldrae Notron:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...7&postcount=27

Олег, я на 90℅ уверен, что это остатки циферблата консольных часов.

Олег, но механизм-то жильный...

Попахивает котлетой. Ну либо это неведомый до сего момента тип часов. Но настенные часы у англичан того времени тоже имели циферблат с аркой. Ждём доп. фото.

Олег привет!
Как то на вернике купил тейлора с циферблатом таким же круглым, был обрезан по кругу так как у владельца корпус был от немца. Лишнее просто отрезали.