Собственно, может и фигня... Но мне это выглядит именно так, как планировалось и у нас - Цифры накладные залиты полностью люмом...
Можно говорить о фигне и менять проект ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ ПРЕДОПЛАТЫ...
После того, как кто-то заплатил за согласованный вариант - только по согласованию с теми кто финансово принял участие...
Народ! Соинвесторы!
Высказываемся!
Или уже голосовалку?
И ещё... Это единственное необходимое упрощение? Или последуют дальнейшие?
:cool:

Юрий, никто в Ваш адрес не писал о том, что Вы меняете условия. Тут как раз наоборот - инициатива исходит от участников, т.к. на изначально согласованных условиях реализация проекта оказалась невозможной.

И выхода тут видится два: либо изменение условий, либо закрытие проекта, чего с учётом времени ожидания очень не хотелось бы.

Поэтому и просим Вас как производителя рассмотреть варианты с изменением условий, чтобы найти возможные варианты решения проблемы.

Как по мне, то если нет достаточного спроса, то зачем нам нужно обязательно выпускать 100 экземпляров часов?
Пусть стоимость будет выше (вопрос - насколько?), но при реально востребованном количестве экземпляров (30-40-50?).

Если для Вас этот проект носит в первую очередь имиджевый интерес, то от меньшего количества выпущенных часов ничего не изменится. А вот тактика различных упрощений наоборот окажет самое прямое влияние, причём негативное.

К вопросу о том, что ожидаем с Вашей стороны, - предложений о том, как можно изменить условия реализации проекта без внесения изменений в утверждённый дизайн.

На мой взгляд, что уже писал неоднократно, это возможно путём сокращения тиража, увеличения итоговой стоимости и величины предоплаты. Если сможете предложить что-то в этом направлении, будет замечательно.

Поскольку я далёк от темы часового производства, возможно, моё видение проблемы неполно. В этом случае какие-то иные взаимоприемлемые варианты можете подсказать Вы и другие участники.

А что из себя представляет эта блестящая подложка?

так как сделано на фото прототипа - не проблема сделать

Serega Ivanych, на протяжении всего времени я этим и занимался - искал возможные решения

Я тоже не хочу упрощений, если возможно давайте попробуем ещё кого-либо затащим в проект. Но если будем упрощать, то кто уже есть в проекте и те могут его покинуть

Меня тоже беспокоят упрощения, не в плане что мне не нравится циферблат, а в плане скольскости пути по которому мы сейчас пытаемся пойти. Возникает вопрос "А что дальше?" Азиатская копия от сиагула в место 7750?
При таком раскладе количество внёсших предоплату участников не увеличится, для тех кто до сего момента не внес предоплату данное упрощение будет аргументом не вносить её вообще. Я считаю, что люди внёсшие предоплату, в праве рассчитывать, хотя бы, на элементарное голосование по данному упрощению. И окончательное решение должно быть принято по итогам голосования.

На сколько я понимаю, сейчас цена готового продукта составляет 760 евро. Неужели незначительное снижение стоимости привлечёт ещё 25 участников?

Тут реально все не просто. Нужно понимать, что не только упрощение может повлечь отток желающих, но и подорожание. Насколько я понимаю для этого форума этот проект и так не самыый дешевый. Поэтому на мой взгляд надо попытаться продвинуть проект на других форумах.
Я лично других путей не вижу т.к. уже сейчас ясно, что упрощение многие не поддержат и соответственно могут выйти из проекта, тоже может случиться при увеличении стоимости. Думаю, что часть людей в этих случаях будут готовы выйти даже с потерями (хотя при изменении условий (дизайна или стоимости) удерживать предоплату было бы, по моему мнению, неверно).
Путь упрощений плох т.к. ннеясно куда он приведет в итоге. Сейчас упростим - часть участников выйдет. Еще придется упрощать и т.д. и т.п.
Путь подорожаний тоже т.к. снижение количества участников (даже если им не отдать предоплату) сделает проблематичным дальнейшее финансирование проекта т.к. второй взнос заплатят еще меньшее количество человек чем первый и это будет как снежный ком - подорожания придется проводить каждый раз чтобы компенсировать выпадающих. Итоговая стоимость при таком подходе может быть уже совсем иной.

Так что надо думать о продвижении темы или ее закрытии. Хотя закрывать не хотелось бы.

Сам в проекте не участвую, но слежу за ним. Позволю себе высказаться. Цена КМК у часов на пределе. Это, конечно, круто иметь хронограф с хорошей водозащитой, чтобы поехать в отпуск и не снимать часы, купаясь в море и бассейне. Но когда на жоме хронограф Сертина продается за 600 долларов, то есть ли смысл покупать деклу? Бренд не раскручен, какое качество не известно. Ну понятно, 7750, механизм известный, но как насчёт водозащиты? Если цена будет снижена до 600-700 долларов, готов включиться в проект. Но платить сейчас 780 евро за эти часы не готов. А если речь идёт о повышении цены/упрощении дизайна, то для меня эта тема теряет всякий интерес.

Ну на сильно хорошую водозащиту я бы не сильно полагался. Какие бы уплотнители не поставили, но часовая головка не завинчивается. Теоретически если положить часы в воду они наверное не протекут, но я бы не рискнул в них плавать. Одно неловкое движение и заводная головка может сместиться - вот и утонули часы.
Это конечно только мое мнение и может я не прав. Если проект состоится - жизнь покажет.
Мне лично не очень ясно отсутствие информации о продвижении проекта на других сайтах, да и на этом тоже. Можно было бы создать темку в немецких часах. Я конечно прицельно не смотрел, но что-то мне кажется, что ее там нет. Поправьте если ошибаюсь. А так - если просто сидеть - участники с неба не упадут. Просто мне кажется, что если производителю интересно завершить данный проект то стоит как-то активизировать и продвигать информацию о нем. Даже если с финансовой точки зрения проект не очень, то могут быть и иные интересы.

Тем более Штейнхарт как-то последнее время не очень охотно и быстро делает лимитки. Мануфактуре тоже одни косяки по срокам, а свято место пусто не бывает. Правда не знаю насколько вообще выпуск лимиток является финансово интересным хотя в качестве рекламы на момент стартапа может и нормально.

Как пользователь Instagram, скажу, что стоило бы больше усилий приложить к рекламе там, тем более ссылку на профиль тут приводили... перепосты и сарафанное радио могут сработать ;)

Маленькое уточнение - для российского форума.
А так несколько лимиток для стран, в которых продукция Гюнтера не подорожала в два раза в нац. валюте, можно глянуть на страничках фангрупп различных стран в том же Фейсбуке. :) :)

со своей стороны я готов предложить цену 500 дол. при заказе 10 000 часов.

Что касается другие площадок и т.д.

Для продвижения на том же Кикстартере необходимы маеркетинговые инвестиции. По некторым данным они колеблятся от 10 до 15 тыс. дол. Мы этого делать не будем. Это не выгодно, это не наша обязанность. Кроме того это лимитка, которая не представляет интереса в перспективе. Какоя смысл работать в убыток?

Ребят, ну давайте по честноку... Я понимаю, что всем хочется всего и с горкой, но давайте здраво посмотрим на ситуацию

1. необходимо изготовить 30 корпусов. Это даже не мелкая серия. Чтоб Вы понимали, в Китае мин. заказ от 300 до 500
2. надо сделать полностью самому циферблаты. По затраной части нельзя сравнивать с китайскими за 3 доллара.
3. много 760 евро? ну так поитересуйтесь за цену у других немецких производителей.

Если честно то честно.
Есть два варианта или продвигать проект или закрывать его. Если производитель делать это не хочет то кто это должен делать? Ну уж точно не участники. Мы что от нас требовалось сделали. Внесли предоплату за конкретный проект на конкретных условиях. Тут или признать, что он не реализуем или что-то делать для его продвижения на иных форумах. Мячик по моему мнению в этом вопросе не на стороне участников.
Решайте. Надо или продвигать тему или закрывать. Иных вариантов по моему нет.
Пока ситуация стрранная. Продвигать проект на сторонних сайтах-форумах у производителя нет желания или возможности. Скорее все-же желания. И все ответы, что мячихк на стороне участников. Мы все что от нас требовалось сделали - предоплату внесли. Искать новых участников мне лично негде и некогда.
Я в принципе никуда не тороплюсь, но хотелось бы, чтобы производитель определился будет проект или нет или определил реперную дату - когда он определит будет проект или нет. Например ждем до 1февраля дальше если набираем - то проект будет, если нет то нет.
А то так просто сидеть можно до седьмого рришествия и ничего не изменится. Если производителю проект интересен - надо продвигать, если нет то закрывать, а обосновать можно что угодно.

[quote=watchcenter;5097764]ну так поитересуйтесь за цену у других немецких производителей/QUOTE]
Вся суть в этой фразе. Проект потому не летает, что производитель немецкий и дать низкую цену для него неприемлемо в силу не будем говорить каких обстоятельств. Ну так мы живём в глобальном мире и сейчас нет проблем произвести почти любой товар. Проблема его продать. Если немецкий производитель не готов продавать свой товар, может, поискать другого? Может и не стоит ставить дорогущий швейцарский механизм, а посмотреть в сторону Сигала? Может другой производитель и не будет настаивать на своем бренде на цифере? Зачем оно нужно на лимитке?

Оговорюсь ещё раз, это все строго мое ИМХО. Не принимайте близко к сердцу, тем более, что я в проекте не участвую потому что не готов переплачивать за решение проблем немецкого производителя.

ребята, простите, почему на меня навешивают то, что я делать не должен? я исполнитель. Я взял на себя обязательства изготовить часы при определенныз условиях.

Вы простите (и прежде всего правильно воспринимайте мой тон, а он доброжедательный), если Вам некогда, а у меня почему должно быть на это время и доп. средства?

Я со свеой стороны пошел на встречу и условно согласился на невыгодные для меня условия:

1. изготовление 30 вместо 100 корпусов
2. закупку 100 компелктов стекол при кол-ве жедающих 30
3. закупку 100 механизмов при кол-ве жедающих 30
4. изготовление 30 циферблатов своими силами. Тут наладка процесса чего только стоит

Ребят, мне не хочется махать шашкой, кричать на сколько должен подорожать проект, как это все дорого и сколько все стоит и т.д. и т.п. Я скромно сказал - сделаем. Точка.

Вы уж простите, но что сделали Вы? Оплатили? )))). Без обид, но как то несправедливовыходит. Уважаемый мной Romantik325, пожалуйста, воспринимайте мои слова не как личную притензию!!!

вся суть в этой фразе... Тут война за накладные метки, а вы говорите про китайский мех. Так и даже поправив свой пост, с уверенностью 99% смогу сказать, что даже китайский производитель не реализует данный проект на этих условиях. Только к чему это все? есть предложения? предлагает. Зачем приводить в пример уцененные часы, которые, возможно и не новые, и предлагаются со скидкой?

Большая к Вам просьба, не стоит сравнивать Ту160 с другими часами. Вы, уж простите, далеки от производства и говорите не в тему. Те, кто хочет купить уцененные часы - купил или купит их.

Золотые слова! (без сарказма, иронии и т.п.)
Кураторы проекта, ваш выход...

зачем искать виноватого? что имеем, то имеем. Давайте искать решение. Я предложил по циферу:

1. сделать так, как было на прототипе у Штайнхарта
2. заменить метки на идентичные.

Если вопрос только в метках как на прототипе и можно стартовать с имеющимся количеством участников, то я за то, чтобы начинать.

Если действительно реально сделать как было у штайна:
накладные часовые индексы из полированной "подложки" с нанесенной поверх люминовой, то я за этот вариант
Вложение 2370554

Уважаемые коллеги. Я же не говорю, что кто-то должен или не должен. Надо просто решить будет проект или нет. Это никто кроме производителя сказать не может.
Если нет времени и ресурсов то или ждать до седьмого поишествия или закрываться. Если убрать накладные метки внешний вид будет иным. Я в Штайне не участвовал. Пришел так сказать в этот проект поэтому что там было то было. Мне например надо еще понять, что такое термопечать. И как это реально выглядит.
Помню, что когда обсуждали ротор самоподзавода с термопечатью то были вопросы к качеству данной технологии. Если и упрощать - я бы упрастил самоподзавод. Его по крайней мере не видно и первоначальный проект усложнения ротора не предполагал. Может здесь поэкономить и без вреда для внешнего вида.

Юрий, извините, где я предложил "сделать" крайними кураторов?
Но я абсолютно с вами согласен, вы- производитель! В моей картине мира, куратор проекта- человек, который отвечает за судьбу проекта, менеджер, который и продвигает его, и решает возникшие проблемы, и отвечает за все взаимодействия между сторонами.
Вот сейчас как раз кураторы и должны двигать проект своими титаническими усилиями, а получается, что они в стороне, а участники фонтанируют идеями, по спасению тонущего корабля, в сторону производителя, который расчитывал совсем на другой сценарий...

И опять же соглашусь:

извините, не правильно слово подобрал. Я не думаю, что куратор сможет что-то этакое "титаническое" предпринять.

Его вводные такие же:

- 30 оплативших, которые хотят получить то, что было изначаьно

- не согласный на изменения в одностороннем порядке производитель

Ребята, дайте время до конца неделе. Еще тут кое что жду.

Я тоже. Тем более мне вообще непонятна разница между "как у штайна", и тем, что на первой странице - "Цифры накладные залиты полностью люмом".

Юрий, объясните тупому, в чем разница принципиальная?

Del

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Я лично готов ждать, главное чтобы было понятно сколько.

А чем так принципиален резной ротер с термопечатью. Всеравно мех. не декорирован. Если уж упрощать то лучьше уж там, где в глаза не бросается. В самом крайнем случае вообще заднюю часть можно упростить и вместо сапфирового стекла поставить закаленное или вообще глухую крышку с соответствующими надписями.

Что касается цифера то его вид формирует большую часть впечатлений от часов.

По аопросу принципиальной разницы мне представляется, что тут два аспекта.
1 согласно описанию метки накладные. Насколько я понимаю накладные метки делают циферблат более фактурным, что безусловно влияет на внешний вид. Предлагаемый вариант ( поправьте если ошибаюсь) предполагает напкчатать подложку серебристого цвета на которую будет нанесен люм. Иными словами фактура цифера будет менее рельефна и соответственно будет выглядеть проще.
2. Техническая сторона. Насколько я помню ветку к техналогии термопечати были вопросы по качеству. Кромтого будет вопрос по нанесению люма. Насколько я понимаю в накладных метках есть углубления под люм (если не прав - поправьте). Насколько хорошо он будет днржаться на подложке не ясно.

Я пока изучаю и не сформировал окончательное мнение по предлагаемому упрощению, но по моему мнению если и делать проще то заднюю часть.
Хотя конечно почитаю может я и не прав.

Прошу прощения за опечатки пишу с телефона.

Разница есть конечно:
Вложение 2370978
- в варианте "цифры накладные залиты полностью люмом" уровень люма и верхний край цифры на одном уровне. Верхняя грань цифры "играет" на солнце и все класс;
- в варианте "как у штайна" люм будет "горбиком" на "подложке".
Если подложка жесткая и полированная (как было в варианте штайна), то это одна картина (видимая часть подложки "играет" на солнце и опять все класс), если подложка - это краска хром (о чем беспокоится форумчанин выше), то совсем другая (не факт что "играет" и уже не класс).

p.s. поэтому и спрашивал выше, что из себя представляет подложка
p.p.s. куратор проекта Andy500 и дизайнер isher64 держали в руках опытный образец штайна и, думаю, могут сказать, стоит ли зацикливаться на накладных цифрах

Почитал я, что тут пишут и понимаю, что большинство в принципе не понимают о чем идет речь

1. тампопечать это тот способ печати, с помощью которого печатаются большинство циферблатов. Это как циферблаты в часах за 500 дол, так и за 10ки тысяч.

2. ниче она не облазит и так печаются все циферблаты с люминовой - нижний слой краска, верхний люм.

3. на прототипах я не вижу накладных меток. Нанесена краска под хром и сверху люминова (не могу быть уверен на 100%, но похоже это так)

От этого вопрос: если вы не видите разницу, где накладные метки, а где напечатанные, на кой фиг оно вам надо?

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1540992689

справа 2 цифера непечатаны краской, слева же по верх этой краски нанесен люм. То, что я и предлагал.

Еще раз: как сделанно у Штайнхарта - реализуемо. Не хотелось бы больше повторять.

Пожалуйста, не могли бы Вы предоставить реальные фото, как это реализовано у Вас

Под хром нет. Что то похожее, но тут слой не достаточно высокий, т.к. не преследовали такой цели

https://www.instagram.com/p/BpZse3hn...=1wc89kwchp961

Можно сделать "вровень". Хром краска только по профилю а внутри пустое место под люм

Оно части из нас надо т.к. кому-то всеравно, а кто-то хотел бы более фактурный циферблат и тут накладные метки могут играть роль. Появляются новые полированые грани они не плоские и цифер более фактурный. На картинках по ссылку производителя видно, что границы цифр не совсем четкие и ровные (или это так задумывалось?) Использование накладных цифр этот вопрос снимает.
И всеже вопрос почему нельзя экономить за счет задней части часов (крышки и ротора)? Или тут экономиия меньше чем на циферблате и она недостаточна?
Или я что-то не понимаю и декор задней части принципиальнее чем лицевой?
Я посмотрел циферы с накладными метками и нарисованные с люмом. Разница есть, по крайней то что видел, и приличная. Я конечно не знаю как будет реализовано но с накладными метками мне нравится значительно больше.
Может всеже рассмотреть удешевление задней части, которая не на виду, тем более мех не декорирован?

Ладно пока посмотрю к чему придете. Далее буду решать по вопросу дальнейшего участия с учетом принятых решений и показанного прототипа циферблата, созданного с учетом удешевления (если такое решение будет принято). Может всеже понравится...

" вровень" как-то не впечатлило:cool: не тот фасон :)

я против удешевления цифера и уж тем более задней части, - прозрачная крышка и оригинальный, красивый ротор одна из фишек этих часов.

Понятно что все хотят так как изначально планировалось, но без удешевления видимо не получится. Хотя надежда всегда есть. Соответственно вопрос что удешевляем цифер или заднюю часть на которую если и смотрим то не часто.
Лично я против удешевления всегда видимой части часов (хотя может и изменю мнение после изготавления образцов, хотя слмнительно). В остальном обсуждаемо.
Ну или если есть идеи где взять еще 20 участников силами уже имеющихся? Тоже вариант. Но мне лично кажется что это не реально.
Так что придется идти на компромис. Вопрос только в чем. Думаю каждый в итоге будет решать для себя насколько он готов участвовать в измененном проекте.

Для себя пока не решил. Посмотрим как изменится проект.

Абсолютно согласен... Будем внимательно смотреть...
:cool:

Всем привет!
Держал в руках лично и пробные циферы, и прототип Штайна.
Я не спец, но мне казалось, что цифры у Штайна накладные, что-то вроде тонкой фольги. Не Ролекс, конечно, но и не напечатанные, залитые внутри люминовой.
Сейчас проверить не могу, т.к. все отдал Гюнтеру перед, как считал, финалом обсуждений.

Всем доброго дня!

Юрий, появились ли какие-нибудь новости?

Андрей, у меня "завис" пробник цифера Штайна. Как смог сделал макросъёмку. Объектив китовый + простые макрокольца – так что, как смог. )))
Видно, что накладные – заметна ощутимая толщина меток... Впрочем – смотрите сами.

Неплохо!
Штайн что то может!

Точно накладные.