Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

Андрей Крукович 15.01.2013 16:40

9014 это более жидкое масло, применяется и для механики, если она используется при низких температурах.
То есть в исключительных каких-то случаях.

У меня есть документация на масло Moebius, там на каждую марку масла, есть куча применений.
И есть документация на смазку часовых механизмов от компаний ETA, Ronda и тп. Они не применяют 9014 в механике, только в кварце.

Patroniss 15.01.2013 17:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Крукович (Сообщение 1664047)
9014 это более жидкое масло, применяется и для механики, если она используется при низких температурах.
То есть в исключительных каких-то случаях.

У меня есть документация на масло Moebius, там на каждую марку масла, есть куча применений.
И есть документация на смазку часовых механизмов от компаний ETA, Ronda и тп. Они не применяют 9014 в механике, только в кварце.


Перед тем как задавать свой вопрос, облазил всю интернету, нашёл карту смазки ЕТА 2893-3. Там это масло используется лишь в 1 месте.
Прилагаю тех. спецификацию, смотрим на стр. 12-13.

Думаете ошибка?

Андрей Крукович 15.01.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от Patroniss (Сообщение 1664095)
Там это масло используется лишь в 1 месте.

И что из этого? Вы хотите купить масло которое используется только в 2893-3 и только в одном месте? Пожалуйста, я не против.
Я просто пытался подсказать вам, что если вы собираетесь смазывать только механику, то лучше купить 9010. Но выбор за вами, вы можете поступать так, как вам удобней.:)

Ebayerdanil 12.02.2013 12:09

здравствуйте!
часы тиссо баллада. после репассажа через полгода решил заглянуть под микроскопом на колеса реверсные автоподзавода,на зубьях в местах слприкосновения видна черная смазка,ее не много но она есть.должно ли быть так или колеса не чистиличь?заранее спасибо. часы идут отлично и подзаводятся хорошо..

Mikhail1971 12.02.2013 12:24

Это не смазка...это продукт трения зубьев реверсивных колес друг об друга...Зубья в часовых колесах не смазываются никогда:cool:

Ebayerdanil 12.02.2013 13:11

Михаил, а это нормально за пол года? и еще под увиличением видно что эта субстанция жидкая... и еще плпутный вопрос,также камни разглядывал на них только легкий отблеск масла неволруженным глазом не видно,не должно ли масло хорошо виднетсься.заранее благодарен,просто часовое дело недавно изучаю,извините за глупые вопросы.)

Ebayerdanil 14.02.2013 17:23

никто не подскажет, уважаемые друзья?

OddyRash 14.02.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Ebayerdanil (Сообщение 1716817)
не должно ли масло хорошо виднетсься

Масло даётся в опоры в минимальном количестве. Лишнее вытечет из оливажа и быстро окислится.

Mikhail1971 15.02.2013 23:05

Цитата:

Сообщение от Ebayerdanil (Сообщение 1716817)
Михаил, а это нормально за пол года? и еще под увиличением видно что эта субстанция жидкая...

Реверсивные муфты на фабрике ЕТА покрывают эпиламом против растекания масла и в минимальном количестве дают масло во внутренние скользящие части самих муфт.При репассаже,если реверсивные муфты работабт нормально - ЕТА их запрещает промывать и пересмазывать.Во избежание смытия слоя эпилама и соответственно,более интенсивного растекания масла после их пересмазки.

Андрей Бабанин 15.02.2013 23:41

В техдоках вся механика моется и смазывается (зубчики реверсивных колес),
Единственный калибр, где мыть не надо, а надо менять - это 205.911 (и аналогах) - подшипник, реверсивка и обгонное колесо при сильных загрязнениях меняют на предсмазанное.
Интересно узнать, какие еще.

Mikhail1971 16.02.2013 11:52

Уважаемый Андрей!В мануале на "народный" швейцарский мех ЕТА 2824-2 в упор не вижу указаний на смазку зубчиков реверсивных муфт:(
Может не туда смотрю...:confused:

Dima343 15.03.2013 02:57

Цитата:

В техдоках вся механика моется и смазывается (зубчики реверсивных колес)
тоже хотел бы узнать про смазку зубьев реверсивных муфт

также хотел бы узнать про смазку подшипника 2892 - нужно его смазывать или нет?
в документации указано, что нужно смазать малым количеством 9010, но часто видел залипшие подшипники после репассажей (залипание сепаратора), причем залипание может случиться не сразу, а спустя время, что резко снижает эффективность автоподзавода

engin_r 15.03.2013 04:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 1724031)
В техдоках вся механика моется и смазывается (зубчики реверсивных колес),
Единственный калибр, где мыть не надо, а надо менять - это 205.911 (и аналогах) - подшипник, реверсивка и обгонное колесо при сильных загрязнениях меняют на предсмазанное.
Интересно узнать, какие еще.

Здравствуйте, Андрей. Скажите, это совершенно однозначное требование? Сегодня как раз пришел ко мне такой калибр на смотрины. Я предполагал полную мойку компонентов и сборку/смазку исходя из соображений своего опыта работы с ЕТА'шками.

P>S> Совершенно точно понимаю суть и требования эпиламирования, но в силу не профессиональной деятельности(хобби) эпилам-средствами не располагаю. Видите ли вы возможность обойти процедуру эпиламирования или применения каких то, извиняюсь, "народных" методов/растворов/средств? Вопрос интересен даже не применительно к этому автокварцу, а вообще, ведь то же эпиламирование требуется и на многих современных механических механизмах, в тех же Ролексах и т.п.

Заранее благодарен за ответ/мысли по этому вопросу.

engin_r 15.03.2013 04:13

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1774903)
тоже хотел бы узнать про смазку зубьев реверсивных муфт

также хотел бы узнать про смазку подшипника 2892 - нужно его смазывать или нет?
в документации указано, что нужно смазать малым количеством 9010, но часто видел залипшие подшипники после репассажей (залипание сепаратора), причем залипание может случиться не сразу, а спустя время, что резко снижает эффективность автоподзавода

Смазывать шариковый подшипник сектора нужно, после тщательной мойки и именно малым количеством масла. Я пользуюсь в этой точке 9010.
Вообще вопрос количества/тонкости подачи масла основан на длительном опыте мастеров и иногда сродни ювелирному искусству. Скажем не "то" масло и не "в том" количестве на спуске и анкерном колесе может полностью убить точность хода, а неправильная смазка барабана - повлиять на изохронизм. Интересно вопрос смазки описан у Де Карло.

Dima343 15.03.2013 04:28

мне кажется, что именно этот подшипник (2892) рассчитан на обработку эпиламой перед смазкой (хоть это не указано в документации), уж очень он склонен к залипанию, даже после промывки чистейшим бензинном
да и неспроста, я думаю, Омега поставила подшипник меньшго диаметра в 1120 ...

Андрей Бабанин 15.03.2013 04:35

Там в другом дело, я уже неоднократно поднимал этот вопрос. Омеговский 1120 в значительной степени меньше подвержен намагничиванию вследствие меньшего подшипника. Меньшая металлическая масса вблизи волоска баланса.
По промывке подшипника - я прежде всего очищаю механически - то есть вращающийся подшипник и много бензина, затем УЗМ в бензине, затем полный цикл в мойке в стандартных растворах. Даем очень мало смазки, но даем обязательно!

Dima343 15.03.2013 04:43

я раньше спрашивал знакомых мастеров, некоторые были за смазку этого подшипника, другие говорили, что не смазывают вообще

а что будет с подшипником без смазки в долговременной перспективе?

Андрей Бабанин 15.03.2013 07:49

Я экспериментировал - достаточно быстро начинал шуметь и закусывать (износы). Если много смазки - сильно теряется эффективность. Так что смазка нужна но очень немного, я буквально один шарик слегка смазываю...

Ebayerdanil 16.03.2013 09:03

В продолжении об автоподзаводе..
А какие нормы дозировки ,где автоподзавод без подшипников, например как на 3135?

Андрей Бабанин 16.03.2013 17:22

Там же лунки есть - смазка обычным способом, в лунку + по карте смазки

MIK_ZAR 06.04.2013 01:46

Подскажите ,что за масло MOEBIUS 8040. Это аналог 8000?

Dima343 06.04.2013 02:28

подскажите пожалуйста, что лучше, D5 или HP1300 ?
пользуюсь D5

так понимаю, области применения этих масел примерно одинаковы, только D5 - минеральное а HP1300 - синтетика?
какое масло лучше подходит для нагруженных узлов?

следующее по вязкости после D5 так понимаю идет 8200?

Андрей Бабанин 06.04.2013 02:45

Я пока камни смазываю НР 1300, а металлические части - Д5. Масла не взаимозаменяемые - есть только некоторое пересечение в их использовании. Пока замены Д5 нет. Есть несколько масел, сходных по свойствам, но внимательно читаем - какое и куда использовать.

Dima343 06.04.2013 03:00

то есть преимуществ над D5 у hp1300 нет? но оно необходимо при репассаже коаксиального спуска Омеги
hp1300 более вязкое, чем D5?

Андрей Бабанин 06.04.2013 04:00

Явных нет, скорее всего характеристика более стабильна во времени. По крайней мере мне многие производители говорили, что они не спешат отказываться от Д5.

Dima343 06.04.2013 04:09

просто пытаюсь понять, какие марки масел нужно иметь в своем арсенале для механических калибров
купить масла всего модельного ряда мёбиус - дороговато выйдет...

в некоторых новых калибрах (JR1000) видел масло (с завода) красного цвета, интересно, что за марка? масло было на цапфах силовых колес

пока вроде так наметил:

палеты - 9415
ось баланса, анкерного и секундного колеса - 9010
центральное и промежуточное колесо, некоторые оси автоподзавода - D5
вал барабана , заводные колеса - 8200
цапфы реверсивных муфт - 9020
ремонтуар, рычаги хронографов, храповики (в том числе и на муфтах одностороннего автоподзавода), скользящие нагруженные поверхности, фрикционная накладка - нужна какая-то смазка, возможно molykote DX

Андрей Бабанин 06.04.2013 12:39

Красное - это и есть НР1300. Сам примерно так же и смазываю, но для рычагов календарей, переводного рычага использую Крайтокс. Это просто шикарнейшая смазка!

MIK_ZAR 06.04.2013 15:34

Вложений: 1
В мануале на ETA 2671 по схеме все точки смазки для D5 указаны так - D5 или HP 1300. Мануал прилагаю как образец для применения различных масел. Про масло 8040 кто нибудь подскажет?

lng 06.04.2013 17:02

MSA 28.8040-020 Масло MOEBIUS, универсальн.: от часов с кукушкой до уличных часов, вязкость 1.45, применен. до -27 град Цельсия, 20 см3
Нашел в старом прайсе.

Dima343 06.04.2013 17:29

Цитата:

для рычагов календарей, переводного рычага использую Крайтокс
пишется krytox?
эта смазка общего применения, не чисто часовая?

Андрей Бабанин 06.04.2013 17:43

Да, все верно. Как и Jismaa, это смазка общего применения. По характеристикам превосходит смазки, рекомендованные часовщиками (это и понятно, смазка стоит намного дороже).

Ebayerdanil 06.04.2013 21:35

Здравствуйте. Можно ли пользоваться графитовой смазкой для смазки пружины в барабанном колесе? Или этот способ только для полевых условий?

Graf 06.04.2013 23:42

Цитата:

Сообщение от Ebayerdanil (Сообщение 1817408)
Можно ли пользоваться графитовой смазкой для смазки пружины в барабанном колесе

Графит хорошо, а вот дисульфид малибдена лучше, обязательно использую для пружин любых часов.

Dima343 06.04.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Graf (Сообщение 1817675)
Графит хорошо, а вот дисульфид малибдена лучше, обязательно использую для пружин любых часов.

а в смазке molycote DX он содержится?

Душан Грујић 07.04.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1816125)
так понимаю, области применения этих масел примерно одинаковы, только D5 - минеральное а HP1300 - синтетика? какое масло лучше подходит для нагруженных узлов?

Добрый вечер!

Наиболее важным является то, что D5 подлежит быстрому разложению при воздействии дневного света, он очень чувствителен к УФ, отсюда и разложения.

Это точные причины в последних рекомендациях производителей использовать HP1300 вместо D5.

С уважением

Душан

apetukhov 18.04.2013 15:59

Цитата:

Сообщение от moimir52 (Сообщение 1282831)
Хочу поделиться еще личным опытом насчет смазки мех-ов , понимаю что мало кто одобрит подобные вольности... , пользуюсь Moebius 9010 и 941 которому уже 21 год , был как то на Пензенском час.заводе в 91г. он тогда еще был головным ч.заводом в СССР и приобрел там по случаю еще и вышеуказанное синтетическое масло в фирменной упаковке ( в инете и сейчас вижу те же самые флаконы в футлярах) , понимаю существуют срока годности , но пользуюсь им до сих пор и никаких нареканий , часы ходят с приличной точностью по многу лет , я вот и думаю может повезло тогда мне - попал под хороший разлив ? , в чудеса особо не хочется верить , но факт остается фактом , хотелось бы узнать кому приходилось пользоваться много лет одним и тем же маслом и каковы результаты...

я пользуюсь таким маслом 31 год-все нормально!

nork 29.05.2013 21:02

Кто подскажет где взять масло для настенных и настольных часов МЦ-3 ???? Срочно надо!! продайте

OddyRash 29.05.2013 21:04

Добро пожаловать на форум Watch.ru, nork! Вам на сколько часов масла надо? 200 грамм хватит?

Uchenik 29.05.2013 21:25

Доброго времени суток. А какие автомобильные масла хотя бы как то годны для часов. Насколько я знаю . многие мастера пользуются чем ни попадя. аж жуть.
У меня самого , Эссо - наглею только на крупных часах.

Uchenik 29.05.2013 22:02

На сколько мне известно из повседневной жизни - графитовый порошок применяется как добавление в масло ( автомобилисты), со временем масло высыхает или ещё куда девается - графитовое покрытие деталей остаётся -
сохраняется скольжение и не прикипают - не надо отмачивать для разбора,
это конечно всё для крупных узлов и агрегатов - а как поведёт себя ЭТО применительно к часам - вот и хочется услышать ваше компетентное мнение.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:26.

© 1998–2024 Watch.ru