сигареты-сильная наркота, как водяра и героин

а вот почему менты не хотят кормиться с легалайза?
не из-за того ли, что трава намного слабее вышеперечисленной наркоты,
слабее, а значит и прибыль меньше, не так ли? :)

Нина, сколько нужно бухать чтобы посадить печень?
Ответа на этот вопрос очень простой: смотря какую печень ))
Но нет сомнения, что каждый стакан приближает вас к этому....
Нет никаких "доз". Все индивидуально. Есть просто вещи, которые гробят здоровье.

Экономику и юриспруденцию кстати.

ув Бучара, и чего?
ко всем крупным бизнесом полно исков.
все они приносят миллиарды.
откройте Fortune 500, посмотрите где там находятся табачные компании.
хороший бизнес, никто не спорит.

Все как раз очень объективно :)
Т.к. 10 лет отработал в табачке и постоянно общаюсь с приятелями - хорошо знаю как она сейчас у нас поживает.
JTI закрыла фабрику в Москве. ВАТ тоже закрыл, есть планы по закрытию фабрики в Саратове, т.е. осталась только Питерская фабрика,
где идут перманентные сокращения (под названием оптимизация).
Про Филипок подробностей не знаю, но у них скорее всего ситуация аналогична.
Так что фигово табачка себя чувствует - очень заметные изменения после введения запретов на рекламу и продажу.

Вот меня раньше, как человека практически непьющего (бокал вина в компании, а в большинстве случаев вообще за рулем) всегда дико выбешивало, что если они пьют литрами, то это норм, а вот если я, абсолютно трезвая, заявляю, что хочу выйти покурить-фу, позор

Спасибо, SergB. BAT мои клиенту вот уже 8 лет. Но то что в Москве прикрыли пару МакДональдсов не говорит о том, что компания закрывается по всему миру. И СанИнбев, конечно, страдает, но живёт. И Опель уходит с российского рынка, но это не признак банкротства компании GM.

это другая тема ))

клиенты по какому направлению? мой клиент был JTI. может поэтому и ругаемся.

закрывают и поделом, помню как в 90-х
завозили норм сигареты, сажали население,
отучали от "космоса" и прочих "дукатов", но
в конце 90-х завозы прекратили, перешли на
местное производство под контролем там кого то,
и все, облом, так что поделом и пусть местные табачники
все передохнут, вдруг опять станут завозить норм сигареты

Реклама.

Бучара, забавно. JTI был моим клиентом по аудиту маркетинговых затрат )))

Да никто про банкротство не говорит :) Но жить им стало явно хуже. Причем и в "целом по миру" - тоже (только раньше, чем у нас).

Понимаете в чём дело... Хуже сегодня стало жить нам, как минимум мне, в связи с новым курсом доллара. Им, табачникам, верхушке, а не работникам завода, стало житься хуже в том плане, что раньше они в день получали чистой прибыли сто миллионов долларов, а теперь "только" 70 (цифры условны)
;)

Именно так.
Когда я начинал курить, сигареты мне продавало именно ГОСУДАРСТВО.
Именно ГОСУДАРСТВО эти сигареты в те далекие времена РЕКЛАМИРОВАЛО. Реклама говорила что курить - это круто и здорово.
Я поверил ГОСУДАРСТВУ.
Я был молод и глуп, наверное.

Теперь, когда я курю уже много лет ГОСУДАРСТВО мне ВНЕЗАПНО решило это запретить делать во многих местах. Ладно, я не против. Но даже в этой теме, речь идет не об ограничении, а о гноблении и травле. "Давить", "гнобить", "изгои", "так же как ковырять в носу" - это из этой темы. Причем речь идет не о каких-либо запретных местах, а вообще о факте курения, даже когда он НЕ МЕШАЕТ некурящим.
Так вот позвольте спросить - а почему? Я что то нарушил? Покупал сигареты на черном рынке? Занимался их контрабандой? Нет. Так почему за мое ПРАВОМЕРНОЕ поведение меня хотят "гнобить и давить"?

не все так просто, читайте выше.
государство давно и сильно занято срезанием сверхприбылей у высокомаржинальных отраслей и перекачкой их в налоги, и в социальные пакеты, в спонсорство всего что только можно, патронаж итд... 70 млн долларов или даже 100 - это копейки. такую прибыль запросто может получить рекламное агентство... к слову )

Ну в общем это "заметно хуже" и есть :)
Я сам, если честно, удивился столь рьяной борьбе нашего гос-ва с курением в последние годы, т.к. не очень понимаю, что за парадигма поменялась.
Раньше как раз все было с точностью "до наоборот" - курение скорее поощрялось.

чтобы вы не курили и не стали инвалидом. не конкретно Вы, а сотни миллионов людей по миру не курили и из них сотни тысяч не стали инвалидами.

Кстати, очень интересный аспект. ГОСУДАРСТВО не запрещает торговлю сигаретами. Оно просто повышает стоимость акциза, чтобы ещё больше наварить на этом.
Одному известному служителю культа даже помогало с этим, разрешив, насколько я помню, не платить акцизы.
Ну не настолько хуже, как если цену для обычного работяги за пачку сигарет выкатить в 200 рублей.

jinkade, другая тема- точно)
В ветке про вино и прочие алкопродукты все так активно делятся мыслями, и ведь никому в голову не приходит выразить свое буэ
Почему питие- это уважаемая культура, а сигареты-удел изгоев?

я к примеру пишу не про нашу страну, а как раз про общий вектор. что касается нашей страны, то у нас в последнее время агония социальных инициатив. и не все они дурные. тут скорее агония отвлечения внимания от коррупции. freejur правильно написал выше.

Нина, более того. Я не видел, хотя может и забыл, столь мощного протеста в соседней теме "кто какие сигареты курит" :) Там люди, истекая слюной, рассказывают, как они сворачивают самокрутки.

Стоп-стоп-стоп-стоп! Миииииинутчку! Мне, например, поздно пить "Боржоми", как и другим миллионам, давно курящим.

Бучара, рынок дистрибуции табака в России ОООЧЕНЬ специфический. Если JTI Вам не рассказывал, то почитайте историю Кесаева, Смирнова, прочих афганцев-табачников и церковников. как что откуда и почему сейчас так как есть. в принципе никто ничего не скрывает, как я понимаю... жесть полная.

Так, вроже мы перешли на нормальный тон и манеру общения. Это не может не радовать ;)
С удовольствием почитаю, ибо люблю публицистику. Спасибо! Правда сейчас я читаю Ю.В.Никулина.
Но всё-таки мы все сейчас говорим не об этом.

Работяге вкалывать надо, а не тратить деньги на всякую дрянь. Так что дороговизна всей этой отравы (что сигареты, что выпивка) - это хорошо.
Но, поняно, что по первости это вызовет некие "неудобства" у курильщиков

Жесть - это не то слово :cool:

А все те годы, когда государство мне говорило - кури - это здорово, их куда - в утиль? Типа - мы просто ошиблись, брат, извини?
Нельзя по утрам петь в церкви, а по вечерам - в борделе. Нельзя одной рукой продавать сигареты, а второй бить по макушке тех кто их курит в ПОЛОЖЕННЫХ местах. Хотя меня уже мало что удивляет в сегодняшнем мире...

Так, возвращаемся к нашим баранам. Лично я говорил неоднократно, что повышение стоимости сигарет - наиболее действенная мера в борьбе с курением. Раз.
Два. Теперь давайте определимся. Мы все, вы лично, весь мир, вы хотите отучить курить меня, человека, который курит 30 лет? Или не дать закурить тем, которым по 15-18?

ну привет - Вы видели какой у винной темы рейтинг? кажется самый низкий из всех тем на форуме - все просто-таки активно высказывают свою ненависть ))

неверная постановка вопроса. удел изгоев регулярное постоянное курение всюду где только не окажется человек, и требование, чтобы ему видители для этого предоставляли отдельные оборудованные комфортабельные места, а иначе он будет травить ни в чем ни повинных окружающих. а всякие сигарные клубы - ради Бога, я с этого начал.

узкая нишевая довольно дорогостоящая тема за закрытыми дверями неспособно глобально на что-то повлиять в масштабе нации. к бухлу у меня ровно такое же отношение. обсуждали выше. я против бухла на улице - пьют пиво или хенеси иксо - неважно. я пожалуй даже против алкоголя в кафе и ресторанах в дневное время кроме, как и в случае с сигаретами, специализированных.

я НЕ против баров для курильщиков к примеру. главное чтобы это были не все бары, то есть чтобы нужно было куда-то специально идти. а хочешь курить постоянно средь бела дня, на остановках, в аэропортах, на работе - будь добр чувствуй себя изгоем )))

jinkade, Ваше личное отношение к курящим-отрицательное
К выпиваюшим - нет
Я об этом

jinkade, как же меняются точки зрения после сытного домашнего ужина :D

так это Вы решаете. когда Вы пишете "хахахаха" или "Вы еще у нас тут и царь?". в ответ на это не может быть ничего кроме "странно писать в 50 лет такую ахинею" и тому подобного. ))))) странно было бы иначе.
когда Вы по существу - так и я по существу.

да КАК? ну будут все сигареты дорогие - значит будут дешевые самокрутки. не будет самокруток - будет черный рынок. Бучара, ну полно, Вы знаете хоть кого-то кто бросил курить, потому что нет денег на сигареты? )) есть не будут - будут курить ))

хороший вопрос. в приоритете второе конечно. первое в качестве побочки тоже сойдет ))

Да бросьте вы! 500 лет это ИХ не заботило, и вот ВНЕЗАПНО :D Человеческий ресурс неисчерпаем, кому надо заботиться о здоровье самовоспроизводящегося планктона! :o

Почему ошиблись? Они то как раз не ошиблись :D Ну а "жертва рекламы" ... как бы сама виновата

Если за себя говорить, то я как раз никого отучать не хочу. Но! Я РЕЗКО против того, что бы нюхать табачный дым тогда, когда я этого не хочу (а курильщик он по любому ентот свой дым выдыхает "в окружающих"). И если государство в данном вопросе со мной заодно - я вполне его поддержу.

именно так. меня это бесит еще больше Вашего ибо я нервный.
но увы история науки - это история ошибок. медицины в том числе...

кто й то Вас бьет за курение в положенном месте?
государство сигарет не делает и не продает. кроме таких как куба ))

почему все как-то личностно воспринимается? мое отношение к курению отрицательное. а не к курильщикам.
к пьянству у меня тоже резко отрицательное отношение.

у нас был палтус. не сочтите за рекламу очень рекомендую seafoodshop.ru. очень хорошая рыба. пусть и мороженная.

Помните, я оговаривался, что в нашей стране никакие методы не работают? А вот в NY стали курить меньше. Ибо покупать пачку в день по 13 баксов - обременительно.
А у нас любой запрет приведёт к противодействию. Американцы, они же законопослушные. А мы нет. Стали меньше пить в 85? Нет. Стали больше помирать от тормозной жидкости. Не было сигарет в конце 80-х? Зато можно было пол-Москвы изъездить на такси за пачку "Явы".

Отлично. Оставляем меня сейчас и берём меня тогда. "Тогда" - это конец 70-х. Как я попробовал папину папиросу "Казбек"? Втихаря! Почему? Да потому что мне запрещали её пробовать! Так и началось. Армию опускаем, тут или голодай, что отчасти не правда, или кури. Ну а дальше уже как есть ;)

Вы удивитесь, но я тоже. Я так же хочу вломить люлей тому, кто курит передо мной, а дым идёт на меня.

помню, оговаривались. и правильно делали. совершенно согласен.

правильно. я поэтому и говорю, что не стоит вообще в принципе запрещать курить. это тоже кажется обсуждали. но надо выдавливать курильщиков (уж извините) из социума. а раньше-то все было наоборот. многие курили, чтобы за сигареткой контракт продать )))

ps. Нине в догонку. Я всячески поддерживаю запрет продавать бухло после 23, например.

jinkade, Вы меня не путайте на ночь глядя)
Курение-это процесс, не нравится
А люди, производящие этот процесс-вполне даже
Как это?

ооо доо, как и водку, да?

то же с казбека, но скорее всего с "любительских" :p

Вот! :D К сожалению, не получается это "корректно разделить" - курение и неудобства от него. От этого и все запретительные меры.
С малолетками же все достаточно просто - дороговизна сигарет и их "не модность", этого будет вполне достаточно.
В принципе - туда все сейчас и идет.

Так мы вроде с этого начали. Я не курю в неположенных местах. Вообще. Давайте просто примем это за данность, потому как это правда. А теперь перечитайте Ваш пост о двух позициях несколькими страницами выше. Вы там их очень четко изложили.

Да не надо нас выдавливать!.. Уже выдавили! И сейчас контракты подписываются под сигару, коньяк и т.д.
Вы не можете нас изолировать, создать нам резервации. Вы хотите, чтобы мы, курильщики, уважали вас. Но вы не уважаете нас. Вы берёте часть курильщиков, которые в чём-то виноваты, и проецируете их грехи на нас всех.
А мы вполне законопослушные. Как минимум я и уважаемый freejur.

Понимаете, нельзя оскопить всех мужчин только за то, что тысяча из них - насильники. Так и с нами, курильщиками.

Как это нельзя? Для этого существует Закон. Есть ситуации, в которых может помочь слово. Есть ситуации, когда может помочь пистолет и слово ;)

Крайне неудачная мысль, приводящая как минимум к всплеску коррупции.