Часовой форум Watch.ru - Вершины японского часпрома

Страница 8 из 21

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Вершины японского часпрома (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271491)

arzt	14.02.2019 13:01

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 5243871)

Дюфура не превзошёл никто только в Ваших фантазиях:rolleyes:

[media]https://youtu.be/PDIe-ZNM2Sg[/media]

gromm

14.02.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5243834)

Неужели кто-то считает что радиосинхра это японское достижение?

Есть мнение:)

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 5241778)

Швейцарцы изобрели в своё время турбийон, японцы радио- и GPS-синхру.

arzt	14.02.2019 13:25

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5243890)

Есть мнение:)

Это не мнение, это пробелы в образовании :rolleyes:

gromm

14.02.2019 13:32

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5243866)

японский кварц похоронил добрые 2/3 швиссовских брендов

Такое впечатление, что читаю листовку ипонского маркетолога:)
Сам по себе кварц никого не похоронил. Тут сыграли свою роль американцы, наладившие массовый выпуск очень дешевых индикаторов. И еще ряд факторов. И уже все это перевело производство часов в такую ценовую нишу, к которой швиссы оказались на тот момент не готовы. Ни структурно, ни ментально.
Похоронил кварц ,кстати,и Гранд Сейко. Если что:) И Ориент. Так, до кучи. Я думаю можно еще поискать трупы по полям битвы)))

Аккаунт удален

14.02.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5243947)

Такое впечатление, что читаю листовку ипонского маркетолога:)
Сам по себе кварц никого не похоронил.

поделитесь, что там в Вашей, затёртой до дыр, методичке по поводу похорон массы швиссовских фирм сказано?
чего это случилось то, что Бреге, Бланпа и пр. с чистого листа пришлось восстанавливать?

Hong Dien

14.02.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5243935)

Это не мнение, это пробелы в образовании :rolleyes:

Безотносительно самой дискуссии - красивая фраза

Laureus

14.02.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5243954)

Breguet с чистого листа?...

Цитата:

Сообщение от Agriz (Сообщение 3050612)

Вершины японского часпрома

Сложно назвать вершиной японского часпрома встречающиеся швейцарские калибры. Например, фабрики Vaucher. Или копирование швейцарских трендов/ДНК (керамика в корпусах, ремесленные циферблаты, женевские волны на мостах...). Лишь пару ноу-хау, что быстро приходят на ум, которые переняли другие от японцев -- magic lever да вертикальное зацепление в хронографе.

Аккаунт удален

14.02.2019 16:36

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5244200)

Breguet с чистого листа?...

я оставил возможность сочувстующим швиссовскому часпрому хоть что-то возразить.
без этого обстоятельства достаточно слабо выглядят попытки защитить порядочно потрёпаный кварцевой революцией швейцарский часпром.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5244200)

Сложно назвать вершиной японского часпрома встречающиеся швейцарские калибры. Например, фабрики Vaucher.

вспомним, что TAG Heuer (после объявления выпуска собственного мануфактурного калибра) признал, что калибр 1887 был приобретен у Seiko
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=26439

gromm

14.02.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244225)

слабо выглядят попытки защитить порядочно потрёпаный кварцевой революцией швейцарский часпром.

Артем! Кварцевая революция давно прошла. Защищать кого? Прекрасно чувствующий ,генерирующий инновации по всем направлениям швейцарский часпром? А смысл?
Я против однобоких и дилетантских умозаключений на уровне рекламных буклетов. Только и всего.
А достижений у всех хватает. Только глобализация нивелирует национальный или территориальный признак принадлежности этих достижений.

Laureus

14.02.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244225)

вспомним, что TAG Heuer (после объявления выпуска собственного мануфактурного калибра) признал, что калибр 1887 был приобретен у Seiko

Да, не лучший вариант хронографа выбрали на тот момент в TAG'е, да еще и японский... Но тот позор TAG Heuer смывает выпуском своего калибра Heuer 02.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244225)

достаточно слабо выглядят попытки защитить порядочно потрёпаный кварцевой революцией швейцарский часпром.

В истории швейцарского часпрома и до кризиса середины 70/80-х были периоды смерти брендов. Кризис середины 20/30-х, когда ряд престижнейших брендов канули. Такие, как Haas Neveux. Объединение в группы...
Японцы уничтожили швейцарцев кварцевой революцией? Однако недорогие кварцевые часы на время похоронили и развитие японской механики. Тот же проект Grand Seiko был заморожен. А швейцарцы ударили по японцам своими недорогими кварцевыми часами -- SWATCH, и не прогадали. И сейчас бъют японцев допусками -2/+2 сек/сут (Rolex, механика) или +/- 5 сек/год (Longines, кварц), антимагнитными калибрами (Omega механика, Longines кварц VHP).

Аккаунт удален

14.02.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244238)

сколько можно в пылу обсуждения игнорировать факты и толковать про какие-то мифические буклеты?
приведите фактические опровержения тому, что:
кварцевый кризис массу швиссовских брендов скосил напрочь, а остальные швиссы (за исключением едениц) вынужденно скучковались, чтобы вконец не зачахнуть, в итоге потеряв независимость, а многие и статус.

gromm

14.02.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244261)

кварцевый кризис массу швиссовских брендов скосил напрочь

И что? Это нормальный процесс. И это не первый кризис ,как Вам уже напомнили. Сейчас Вас что не устраивает? Продукт или мифическая независимость?
Сейчас ипонцы перекраивают свои структуры. В том числе и напрямую скупая швейцарские технологии и производства. Ничего плохого не вижу,если в результате этой тусовки "зависимый" Федя с финансированием ипонцев выдаст на гора что-нибудь примечательное. Есть место и для отдельных часовщиков. И для относительно небольших брендов. Не мне Вам про немцев рассказывать. Тихой сапой разрабатывают,производят,есть не просят, про кварцевый кризис не вспоминают. И тебе независимость ,и тебе мануфактура. И хэнд мэйд найдется,если уж очень хочется.
Все хорошо. Все есть. Выбирай - не хочу:)

Police Cop

14.02.2019 17:17

Вложений: 1

Casio F-91W Benladenmaster. Ничего лишнего

arzt	14.02.2019 17:44

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 5244277)

Casio F-91W Benladenmaster. Ничего лишнего

Вот она вершина и квинтэссенция японского часопрома - массово и максимально дёшево.
Во всем остальном, увы и ах, всегда вторые.

gromm

14.02.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5244311)

Во всем остальном, увы и ах, всегда вторые.

:D Пошёл за попкорном

Аккаунт удален

14.02.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244276)

Сейчас ипонцы перекраивают свои структуры. В том числе и напрямую скупая швейцарские технологии и производства.

да. скупают. чтобы выйти на рынок swiss made продукции не с нуля, а под именем известного игрока.
что касается швейцарских технологий, то здесь попрошу Вас прояснить что за такие неведомые японцам технологии были приобретены у швиссов?

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5244200)

Лишь пару ноу-хау, что быстро приходят на ум, которые переняли другие от японцев -- magic lever да вертикальное зацепление в хронографе.

немного вспомнили, я тут ещё кое-что докину из того, что япы для швиссов делают:

Цитата:

Сообщение от tchukovski (Сообщение 4929925)

Технология установки и фиксации индексов на циферблате наручных часов

Tefco Aomori Co., Ltd. /JAPAN/
Сайт компании - http://www.tefco-i.co.jp/index_en.html
Основные клиенты за рубежом - Mercedes-Benz (производство индексов для автомобильных часов и логотипов с 1993 года), IWC, Jaeger-LeCoultre, Breitling, Bulgari, Chanel, Chopard, OMEGA, TAG Heuer, Mont Blanc и многие другие высококачественные производители наручных часов (серийное производство циферблатов, логотипов и меток циферблата с 1995 года).

Tefco Aomori производит свою продукция в Японии ( Хиросаки, Аомори) и отправляет за рубеж.

Цитата:

Сообщение от tchukovski (Сообщение 4775491)

Производство корпусов для наручных часов в Японии - HAYASHI SEIKI SEIZO Co.,Ltd. - (Хайси Сейки Сейдзо)
Год образования компании - 1921 г.

Основные клиенты: Seiko Watch Corporation, Seiko Instruments Inc., Seiko Epson Corporation, Casio Computer Co., Ltd., Orient Watch Co., Ltd., Toshiba Corporation, Nikon Corporation, Hitachi High-Tech … а также швейцарские производители наручных часов …

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 4930530)

Nemoto Group
японский изобретатель и производитель люминисцентных составов (LumiNova и прочие)

Цитата:

Сообщение от tchukovski (Сообщение 3990311)

Производитель Kyowa Co., Ltd., префектура Акита, основана в 1963 году. http://kyowaseiko.co.jp/
Производство абразивного инструмента, режущего инструмента, медицинского инструмента.
Производство наручных часов класса люкс с 1996, производство корпусов и высококачественных браслетов. ОЕМ производство для ряда компаний.

arzt	14.02.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244321)

:D Пошёл за попкорном

Ну это же правда и я же не сказал что плохие.

Вообще хотел сначала написать не "вторые", а "вторичны". Так оно ещё честнее, но решил быть в этот раз немного толерантнее.

gromm

14.02.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244325)

да. скупают. чтобы выйти на рынок swiss made продукции не с нуля, а под именем известного игрока

Для этого не нужны LJP и AS. И были, и есть в портфеле европейские бренды. Купили именно разработчиков. И, о чудо, тут же и свой калибр до ума довели)) Ничего не утверждаю. Всё лишь временнАя последовательность.

Аккаунт удален

14.02.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244363)

Для этого не нужны LJP и AS. И были, и есть в портфеле европейские бренды. Купили именно разработчиков.

И, о чудо, тут же и свой калибр до ума довели)) Ничего не утверждаю. Всё лишь временнАя последовательность.

Я же пишу выше, что японцы на рынок swiss made вышли. Для этого и приобрели и разработчиков (LJP) и производителей (FC/Alpina). Подход абсолютно понятен.
Вопрос был про технологии. Что Ситизен такого из технологий получил, чего сам не умел?

Что за чудо? Какой калибр до ума довели? Давайте поподробнее.
И вот что, некоторые калибры AS не очень хорошей славой пользуются. Мне попадалось мнение известного на форуме часового мастера, что Ситизену непомешало бы порядок в AS в этой части навести. Так что вопрос кто там у кого до ума калибры доводит, до выяснения деталей оставим открытым.

Police Cop

14.02.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5244311)

Звучит как будто это хуже чем первые.
А вот сколько продано с мире ролексов и сколько бенладенмастеров если сравнить

arzt	14.02.2019 21:03

Цитата:

Сообщение от Police Cop (Сообщение 5244620)

Где я сказал, что это плохо?
Я даже пояснил, что это не плохо.
Японцы если говорить откровенно даже не вторичны, а скорее третичны, если смотреть с точки зрения истории и вклада в неё. Это не плохо и не хорошо. Это просто данность.
Что касается количества проданных часов, то мерять только этим, это искать утешения, аргументируя каким-то одним аспектом.

p.s. Я кстати совершенно без сарказма написал что бенладен это вершина японского часопрома.

Gena Ishivatov

14.02.2019 21:14

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244276)

Сейчас ипонцы перекраивают свои структуры. В том числе и напрямую скупая швейцарские технологии и производства. Ничего плохого не вижу,если в результате этой тусовки "зависимый" Федя с финансированием ипонцев выдаст на гора что-нибудь примечательное.

Это такой план коварных японцев - как троянский конь, они проникнут через скупленные, свиссовские фирмы и добьют их :cool:

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5244311)

Во всем остальном, увы и ах, всегда вторые.

Они всегда были первыми по качеству (свиссы по этому параметру не то что пыль глотают - они вообще, далеко позади). А качество - это для потребителя самый главный момент.

arzt	14.02.2019 21:19

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5244652)

Прежде чем быть в чем-то первым, нужно хотя бы просто быть.
Расскажите что у Вас входит в понятие "качество". Давайте сразу договоримся о терминах.

ik7750

14.02.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5244652)

У швейцарцев допуски маленькие, качества мало. А у японцев допуски большие, качества в разы больше. Все сходится.

Gena Ishivatov

14.02.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5244656)

Расскажите что у Вас входит в понятие "качество". Давайте сразу договоримся о терминах.

Это когда не надо менять титановый браслет каждые полгода (из-за того что замок перестаёт держать), когда не отваливается сектор (а вместо него остаётся дырка на 6-ти часах), когда секундная стрелка не виснет на месте от небольших вибраций (а замена на новый ЭТАшный калибр ничего не меняет) и т.д.

gromm

14.02.2019 22:37

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 5244656)

Давайте сразу договоримся о терминах.

Не. Не получится. В ипонские ветках, если отваливается метка, или резьбу срывают-ты дебил, который не умеет пользоваться сверхнадёжной суперкачественной вещью.

arzt	14.02.2019 23:05

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5244737)

Понятно. Все Ваши примеры это возможный "брак" производителей. Есть статистика брака по брендам, которая свидетельствует о однозначном превосходстве кого-то над кем-то?
Это всё что Вы понимаете под качеством?
То есть один изолированный аспект и ещё на уровне частных случаев?
Маловато будет.

VestaV

14.02.2019 23:30

Дёргающаяся стрелка, кривой люм,непопадание секунды в метки-вот высокое часовое искусство от кварцевых люксовых швейцарцев(Брайт в частности):D:D:D. Антиблик Омеги ,который стирается от рубашек и свитеров:D

Аккаунт удален

14.02.2019 23:32

процент брака у крупных японских и швейцарских производителей сопоставимый. вряд ли разница превысит рамки погрешности.
картину портят мелкие фирмочки, специализирующиеся на выпуске бюджетных часов.
если в Японии этих мелких фирмочек хорошо если пару десятков наберётся, то в Швейцарии такого добра хоть отбавляй. на территории этой европейской страны действуют сотни часовых артелей, собирающих часы на коленках из незамысловатых китайских комплектующих, сюда же можно добавить и но-нейм сборщиков так называемых "privat label" часов.
отсюда и имеем расхожее мнение, что японцы всё же понадёжнее швейцарцев будут.

gromm

14.02.2019 23:41

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 5244890)

Антиблик Омеги ,который стирается от рубашек и свитеров

Это Вы знаете на примере Лонжина Вашего мужа? Или ещё какой опыт имеется? Поделитесь. Со мной. Владельцем Омег и Брайтов

Аккаунт удален

14.02.2019 23:45

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244911)

Андрей, это не у Вас на кварцевом Брайте непростая заводная головка несколько раз "дурака включала"? что в итоге привело к тому, что даже ремонтировать поломку больше не стали?

gromm

15.02.2019 06:13

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244918)

У меня сервис запорол. ;) А вот нрассогласование секундной и минутной стрелки как раз на Сейко. Секунд на 20

VestaV

15.02.2019 06:21

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5244911)

На примере Бывших Омег и Брайтов мужа:rolleyes: Избавился от Этого и доволен:D

Laureus

15.02.2019 10:40

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5244325)

немного вспомнили, я тут ещё кое-что докину из того, что япы для швиссов делают:
Цитата:
Сообщение от tchukovski
Технология установки и фиксации индексов на циферблате наручных часов

Tefco Aomori Co., Ltd. /JAPAN/
Сайт компании - http://www.tefco-i.co.jp/index_en.html
Основные клиенты за рубежом - Mercedes-Benz (производство индексов для автомобильных часов и логотипов с 1993 года), IWC, Jaeger-LeCoultre, Breitling, Bulgari, Chanel, Chopard, OMEGA, TAG Heuer, Mont Blanc и многие другие высококачественные производители наручных часов (серийное производство циферблатов, логотипов и меток циферблата с 1995 года).

Tefco Aomori производит свою продукция в Японии ( Хиросаки, Аомори) и отправляет за рубеж.
Цитата:
Сообщение от tchukovski
Производство корпусов для наручных часов в Японии - HAYASHI SEIKI SEIZO Co.,Ltd. - (Хайси Сейки Сейдзо)
Год образования компании - 1921 г.

Основные клиенты: Seiko Watch Corporation, Seiko Instruments Inc., Seiko Epson Corporation, Casio Computer Co., Ltd., Orient Watch Co., Ltd., Toshiba Corporation, Nikon Corporation, Hitachi High-Tech … а также швейцарские производители наручных часов …
Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN
Nemoto Group
японский изобретатель и производитель люминисцентных составов (LumiNova и прочие)
Цитата:
Сообщение от tchukovski
Производитель Kyowa Co., Ltd., префектура Акита, основана в 1963 году. http://kyowaseiko.co.jp/
Производство абразивного инструмента, режущего инструмента, медицинского инструмента.
Производство наручных часов класса люкс с 1996, производство корпусов и высококачественных браслетов. ОЕМ производство для ряда компаний.

Швейцарский спуск, частота полуколебаний 28800/36000, дата в положении 3, полировка Zaratsu (японское произношения производителя станка для полировки Sallaz), и тд, и тп. Это не японские ноу-хау.

Вопрос в том, какой вклад японцы привнесли в высокое часовое искусство. LumiNova, фабрики по производству корпусов, методы крепления меток на циферблат...? Это не вершины японского часпрома. Magic Lever вот это вклад в развитие качественной механики, методов же крепления меток на циферблат у швейцарской NivaroxFAR -- множество, но и это не относится к вершине. Свои технологии есть и у других шв.фабрик по производству циферблатов/меток.

У швейцарцев на вершине есть, например, Audemars Piguet с калибром 2885. Что есть аналогичного у японцев? Репетир Credor? Репетир против часов grand complication?... Нет, репетир Credor это реальная одна из вершин, но в целом, практически "один в поле воин".

Ок. Можно снизить планку и перейти на отделку деталей. Стрелки, циферблаты, корпуса...Лишь здесь можно наблюдать где-то равный со швейцарцами уровень, где-то уровень выше, но когда речь заходит о более сложном -- механике, то... Тот же TAG Heuer, купив хронограф Seiko, ошибся даже не с точки зрения маркетинга. Он купил средненький конструктив. Можно восхититься циферблатами недорогого Seiko Presage, но когда переворачиваешь часы -- ну мрак же. У Ракеты калибр и то имеет более приятную глазу поверхность мостов. Где Ракета, а где Seiko. И тд.

VestaV

15.02.2019 10:56

[media]https://www.youtube.com/watch?v=h0Lwn0yIFwU[/media][media]https://www.youtube.com/watch?v=Ei3OpkVB1_4[/media]

[media]https://www.youtube.com/watch?v=h0Lwn0yIFwU[/media]

PocoLoco

15.02.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Gena Ishivatov (Сообщение 5244652)

Они всегда были первыми по качеству (свиссы по этому параметру не то что пыль глотают - они вообще, далеко позади).

Извините, но это не так. Примерно до начала 1960-х годов с качеством продукции у японцев дело обстояло не просто плохо, а очень плохо. Этот момент даже в комедийных фильмах типа "Назад в будущее" неоднократно обыгрывался.

Аккаунт удален

15.02.2019 11:42

Вложений: 9

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5245211)

У швейцарцев на вершине есть...

старательно обходите стороной кварцевые калибры.
а между тем, японцы в части кварца впереди всех.
технологически швиссам противопоставить попросту нечего. даже рядом не стояли.
да чего там технологии, отделка кварцевых калибров у японцев и та существенно интереснее чем у швиссов.
кварц выпускаемый японцами, нестыдно через заднюю крышку часов показать.
Вложение 2482991 Вложение 2482964 Вложение 2482965
Вложение 2482954 Вложение 2482968 Вложение 2482983
Вложение 2482992 Вложение 2482993 Вложение 2482994

gromm

15.02.2019 12:43

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5245263)

старательно обходите стороной кварцевые калибры

Кварц за 3 штуки без вечника? Пожалуй да. Обойду.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5245263)

технологически швиссам противопоставить попросту нечего. даже рядом не стояли.

Артем! Лет 40 в кварце принципиально нового ничего не придумали. Все уже везде "постояли". И с отделкой,и без нее.
Из этого типа осциллятора уже выжали все что можно. И говорить через 50 лет о "достижениях"- ну .... Можно конечно " костыли " обсудить....))) Один из них у меня на запястье как раз))) С непопаданием в метки и рассогласованием:D Но мне нравится и такой вариант:) А у Вас что на запястье сейчас? Только честно.;)
Кстати, о достижениях. Вон новый материал для пружины запустили
https://www.ablogtowatch.com/swatch-flymagic-watch/
И это после освоения кремния. За это время ипонцы что-то сделали?

Аккаунт удален

15.02.2019 12:51

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5245361)

Кварц за 3 штуки без вечника? Пожалуй да. Обойду.

а я вот кварцевую омегу акватерру обойду, ту что с рисованными часовыми метками и секундной стрелкой не попадающей в метки.
и как вообще за это чудо продаваны 156 тыщ. руб. хотят?
Вложение 2483023

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 5245361)

А у Вас что на запястье сейчас? Только честно.;)

почему так вопрос поставлен? я Вас обманывал что ли?
у меня на запястье часы Архимед.

Laureus

15.02.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5245263)

Longines VHP +/- 5 сек/год при цене менее 1000$, ETA PreciDrive +/- 10 сек/год... (Certina, ~ 300$).

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5245263)

отделка кварцевых калибров у японцев и та существенно интереснее чем у швиссов.
кварц выпускаемый японцами, нестыдно через заднюю крышку часов показать.

https://www.picclickimg.com/d/l400/p...-40-Height.jpg

http://cdn.shopify.com/s/files/1/080...g?v=1433263823

Оmega, Cartier, JLC... Т.е декор мостов кварцевых калибров это не прерогатива японцев. Она была раньше их. Как и кварц с прозрачной крышкой (фото JLC).

Часовой пояс UTC +3, время: 00:13.

Страница 8 из 21

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице