Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   S.A.R. Anniversary-Timer от Mühle-Glashütte (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133542)

Mafia manufacture 28.09.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1486234)
Встречаются всякие чудеса, например вот:

"ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПИВНУЮ БУТЫЛКУ ИЗОБРЕЛИ ВСЕГО ГОД НАЗАД!

Как вы думаете, когда изобрели пивную бутылку? Да-да, самую обычную? Оказывается, произошло это эпохальное событие... меньше года назад, 20 октября 1999 года. А принадлежит честь этого открытия некоему ООО "Технополис". Оно же осчастливило нас еще двумя изобретениями - "Металлический сосуд" и "Пластмассовый сосуд", под которыми также подразумеваются емкости для разлива и хранения пива. Не верите? А государство поверило!!! И в подтверждение выдало официальные патенты под номерами №2139818, №2139816 и №2139820."
Взято отсюда: http://www.chipmaker.ru/topic/12411/

1 ) Не сравнивайте европейскую ( Немецкую ) систему патента и Российскую ! Тем более что система лебединой шеи давно запатентована , а запатентовать то что было запатентовано ранее не возможно в том числе если патент прекратил своё действие и не был пролонгирован , после чего это изобретение переходит в разряд общего пользования ! Если я ошибаюсь в европейском законодательстве , то поправьте !

2 ) Вы сами найдёте разницу между лебединой и шеей дятла и ли вам указать ( разжевать ) ?
А лучше расскажите какие функции возложены на лебединую шею её конструкцию и как она устроена и для чего !

Аккаунт удален 28.09.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1486277)
2 ) Вы сами найдёте разницу между лебединой и шеей дятла и ли вам указать ( разжевать ) ?

Благодарю, не надо разжёвывать про шею дятла, ответьте на ранее поставленные вопросы:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=257
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=240
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=230

Mafia manufacture 28.09.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1486295)
Благодарю, не надо разжёвывать про шею дятла, ответьте на ранее поставленные вопросы:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=257
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=240
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=230

Ответы на эти вопросы вы найдёте на форуме в том числе !
А по различиям систем я отвечу после того , как вы прокомментируете мой предыдущий пост и расскажите всем нам как устроена лебединая шея , я думаю что не мне одному будет весьма интересно узнать это именно от вас !;)

P/s А сейчас я с вашего позволения удаляюсь из дискуссии , так как приехала моя любимая супруга и мы поедем отмечать её День Рождения !:):p
Так что у вас есть время на то , чтоб нам рассказать что из себя представляет лебединая шея !;)

Аккаунт удален 28.09.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1486307)
А по различиям систем я отвечу после того , как вы прокомментируете мой предыдущий пост и расскажите всем нам как устроена лебединая шея , я думаю что не мне одному будет весьма интересно узнать это именно от вас !;)

:D
Достойный ответ на вопрос, так держать!
С таким подходом к делу, Вам можно смело перемещаться на форум юмористов, причём не в статусе новичка, а в статусе администратора :D

Гена Бобков 29.09.2012 11:53

Не куплю себе IWC Портофино, куплю Hamilton там ЕТА!!!
;)
А нет, куплю, когда накоплю))))

Mafia manufacture 29.09.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1485814)
1. обосновать что?
что система удержания рычага градусника когда с одной стороны он упирается в упругий элемент а с другой подпирается не является инновационной???
так достаоточно посмотреть на действующих немецких производителей и взглянуть что они используют абсолютно аналогичный принцип, или посмотреть на прекрассные калибры швейцарских мастеров конца того начала этого века и тоже увидеть там ту самую систему

2. не интересна с точки зрения инноваций ибо разделить лебединую шею на 2 куска и назвать шеей дятла на инновацию не тянет
надежность стабильность и так далее дает преспокойно ета 2892-а2 в категории хронометр без каких либо танцев с бубнами
а победитель конкурса точности насколько мы помним тиссо лелокле с 2824 на борту и заметьте без шей всяких)

Конечно приятно иметь не стандартное оборудование но в данном случае это жесткий компромисс ради нанесения гласхютте на циферблат
инновациями и нововведениями тут и не пахнет, обычный маркетинг против которого вы так рьяно всегда выступаете)

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1486295)
Благодарю, не надо разжёвывать про шею дятла, ответьте на ранее поставленные вопросы:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=257
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=240
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=230

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1486307)
Ответы на эти вопросы вы найдёте на форуме в том числе !
А по различиям систем я отвечу после того , как вы прокомментируете мой предыдущий пост и расскажите всем нам как устроена лебединая шея , я думаю что не мне одному будет весьма интересно узнать это именно от вас !;)

P/s
Так что у вас есть время на то , чтоб нам рассказать что из себя представляет лебединая шея !;)

Так как ни кто не захотел рассказать об отличиях между шеей дятла и шеей лебедя , опять взвалю на себя эту миссию , дабы было наглядно и понятно разницу как в конструкции так и чему Мюле уделили большое внимание в проектировке и разработке своего модуля баланса !

Фото регулятора "лебединая шея" :
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39507

как мы видим на фото :
1 ) "лебединая шея"
2 ) градусник
3 ) регулировочный винт прижимает градусник к самой шее .

Фото запатентованного модуля баланса - регулятора "шея дятла" :
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39506

1 ) регулировочный винт прижимает градусник к "шее дятла"
2 ) винт фиксатора регулировочного винта дополнительно защищает от самопроизвольного выкручивания регулировочного винта ( а так же от воздействий на него из вне , будь то сотрясения , удары или перепады температур )
3 ) "шея дятла "
4 ) сама "шея дятла устроена" таким образом что имеет "пятку" которая входит в специальный паз вырезанный в градуснике тем самым не даёт градуснику сместится вверх при нагрузках ( ударах )

Ещё фото на котором лучше видно "пятку" которая входит в паз градусника :
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=39508

Добавлю что Мюле регулирует все свои часы ( механизмы ) немного в плюс об этом они указывают на своём сайте , так же пишут что точность их часов максимально близка к кварцевым механизмам . Так же указывают на то , что многие работы в том числе и знаменитая гласхюттинская солнечная шлифовка , сборка-разборка механизма производится в ручную и механизмы регулируются в ( 6 ) шести положениях .
Инфу по стандартам ( относительно цифр ) пока не нашёл ссылка на нее осталась в предыдущем моём ноутбуке , а он в настоящее время поломан и посему поищу когда будет время заняться его ремонтом. Ну или постараюсь найти заново в инете .

http://www.muehle-glashuette.ca/Trad...Craftsmanship/
http://www.muehle-glashuette.ca/The_..._Muehle-Watch/
http://www.muehle-glashuette.ca/Nautical_Virtues/
http://www.muehle-glashuette.ca/Inst...e_Measurement/
http://www.muehle-glashuette.ca/Pate...ck_Regulation/
http://www.muehle-glashuette.ca/Functional_Aesthetics/

Krisz 30.09.2012 00:03

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1487204)
1 ) регулировочный винт прижимает градусник к "шее дятла"
2 ) винт фиксатора регулировочного винта дополнительно защищает от самопроизвольного выкручивания регулировочного винта ( а так же от воздействий на него из вне , будь то сотрясения , удары или перепады температур )
3 ) "шея дятла "
4 ) сама "шея дятла устроена" таким образом что имеет "пятку" которая входит в специальный паз вырезанный в градуснике тем самым не даёт градуснику сместится вверх при нагрузках ( ударах )

привененная вами картинка с таким исполнением Woodpecker neck справедлива для ETA 2893-2 (Mühle Version) и MU 9408 (хронограф).
[http://www.muehle-glashuette.de/uplo...93_431x255.png http://www.muehle-glashuette.de/uplo...08_431x255.png

для калибров MU9411 (Hand-wound movement) и SW200-1(Mühle Version) который используется в S.A.R. Anniversary-Timer и моделях Marinus ( http://www.muehle-glashuette.de/en/w...nus-datum.html ) используется другой вариант исполнения Woodpecker neck
http://www.muehle-glashuette.de/uplo...11_431x255.png http://www.muehle-glashuette.de/uplo...431x255_02.png
http://www.muehle-glashuette.de/en/w...movements.html
и более крупная картинка ЕТА2824, который как я понимаю ставили в Marinus ещё в 2010 году
http://www.luxurytyme.com/Ball/marinus9a.jpg
http://www.watchtalkforums.info/foru...orum/34445.htm
p.s.
я не буду просить вас показать фиксирующий винт на калибрах MU9411 и SW200-1(Mühle Version) и поясняь почему он исчез. Или не исчез?
и про истоки тоже не буду спрашивать.

Mafia manufacture 30.09.2012 00:14

Вложений: 1
[quote=Krisz;1487817]привененная вами картинка с таким исполнением Woodpecker neck справедлива для ETA 2893-2 (Mühle Version) и MU 9408 (хронограф).
/quote]



Всё правильно , я не стал загромождать и выкладывать все калибры .
Есть ещё и вариант который вы упустили 2895-2 , но он точно такой же как и в 2893-2 !

Dima343 30.09.2012 00:30

в принципе, 7750 хорош и в стандартном виде, но некрасив, увы...
единственное техническое усовершенствование, от которого была бы реальная польза - поставить камень в мост под вал барабана, чтобы избежать выработки
некоторые фирмы по доработке механизмов так делали - Jaquet и La-Jaux Perret
интересно, Мюле поставила этот камень, или нет?

вот пример еще одной доработки 7750: калибр Хамильтон H21
новая пружина (и возможно барабан) - увеличился запас хода c 48 до 60 часов
свой мост автоподзавода с тиснеными буквами "Н" (скорее для красоты)
другая пружинка противоударного устройства
http://www.youtube.com/watch?v=xdxGK...3&feature=plcp

Mafia manufacture 30.09.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1487879)
в принципе, 7750 хорош и в стандартном виде, но некрасив, увы...
единственное техническое усовершенствование, от которого была бы реальная польза - поставить камень в мост под вал барабана, чтобы избежать выработки
некоторые фирмы по доработке механизмов так делали - Jaquet и La-Jaux Perret
интересно, Мюле поставила этот камень, или нет?

Мюле дополнительный камень похоже не ставит , по крайней мере судя по кол-ву 25 указанных камней сумма не изменилась .
Кстати La-Jоux Perret это и есть в прошлом Jaquet. У меня Scalfaro на 7754 от La-Jоux Perret , приемлемая точность и вполне красивая обработка калибра , ну и камень добавили .

Аккаунт удален 30.09.2012 00:53

Приглядитесь к постам уважаемых форумчан, мой дорогой друг Mafia , они вносят конкретику, в их постах всё чётко - внесена информация о доработках и о тех параметрах которые эти доработки улучшили, по сравнению со стандартным калибром, а что видим в Ваших постах: "А по различиям систем я отвечу после того , как вы прокомментируете мой предыдущий пост "...

Mafia manufacture 30.09.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1487919)
Приглядитесь к постам уважаемых форумчан, мой дорогой друг Mafia , они вносят конкретику, в их постах всё чётко - внесена информация о доработках и о тех параметрах которые эти доработки улучшили, по сравнению со стандартным калибром, а что видим в Ваших постах: "А по различиям систем я отвечу после того , как вы прокомментируете мой предыдущий пост "...

Так я за вас уже всё сделал см.пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=286

Кстати мы с вами уже дорогие друзья , давайте лучше без фамильярностей обойдёмся ?! :rolleyes::D;)

Baggio 30.09.2012 01:18

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1487879)

вот пример еще одной доработки 7750: калибр Хамильтон H21
новая пружина (и возможно барабан) - увеличился запас хода c 48 до 60 часов
свой мост автоподзавода с тиснеными буквами "Н" (скорее для красоты)
другая пружинка противоударного устройства
http://www.youtube.com/watch?v=xdxGK...3&feature=plcp

Спасибо, если честно для меня открытие что Хэмильтон дорабатывает 7750.

Dima343 30.09.2012 01:23

Цитата:

Кстати La-Jоux Perret это и есть в прошлом Jaquet
спасибо, не знал
как-то перебирал хронограф Schwarz Etienne и обнаружил этот камень, думал, что в более высоких градациях 7750 его ставят на фабрике ЕТА, ан нет, перебирая Омегу Спидмастер камня не обнаружил (хотя механизм был кастомизирован Омегой немного)
Потом сообразил, что это Жаке камень ставит

Mafia manufacture 30.09.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1487966)
Спасибо, если честно для меня открытие что Хэмильтон дорабатывает 7750.

+1 !

Аккаунт удален 30.09.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1487936)
Кстати мы с вами уже дорогие друзья , давайте лучше без фамильярностей обойдёмся ?! :rolleyes::D;)

По сути я прав, и Вы со мной согласны, а за фамильярность приношу свои извинения.
С уважением.

Mafia manufacture 30.09.2012 02:22

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1487990)
1 ) По сути я прав, и Вы со мной согласны,
2 ) а за фамильярность приношу свои извинения.
С уважением.

Правы в чём и в чём я с Вами согласен :rolleyes: , я привёл несколько примеров с фото и описанием доработок и какие в этих доработках улучшения ?!
2 ) Ок , принимается !;)

Аккаунт удален 30.09.2012 03:00

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1488018)
Правы в чём ?

По сути, я прав во всём, это отчасти подтверждают те факты, что ответы на неоднократно поставленные мною конкретные вопросы не получены (причём уже достаточно продолжительное время), отсюда и рождается понимание что противник деморализован и принимает точку зрения своего оппонента ;)

Mafia manufacture 30.09.2012 03:18

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1487936)
Так я за вас уже всё сделал см.пост http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=286

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1488028)
По сути, я прав во всём, это отчасти подтверждают те факты, что ответы на неоднократно поставленные мною конкретные вопросы не получены (причём уже достаточно продолжительное время), отсюда и рождается понимание что противник деморализован и принимает точку зрения своего оппонента ;)

Я уже неоднократно приводил примеры доработок и чем они отличаются , а так же для чего это нужно !;)
P/s Всё остальное переливание из пустого в порожние ( с ) !

Neurohirurg 30.09.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1485391)
что ценнее
селита св200 с шеей дятла или 7750?

ценнее селита, вальжу надежней
Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1485391)
то что безель и корпус брайта раз в 10 сложнее чем кастрюлька мюле

не согласен
Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1485391)
то что маркетинг в механике это неотъемлемая часть

это да, так вроде только форум часовой
Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1485391)
с абсолютно посредственным клоном ета

у вас есть статистика?
Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1485489)
ознакомится с технологиями Синн, милости прошу:

читал и помню.

Baggio 01.10.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 1488811)
не согласен

Почему?

У Брайта в основной массе сложные и хорошие корпуса, у немцев кроме Ланге у всех реально кастрюли. Это само по себе неплохо, у них такой стиль и традиции в этом аспекте, но факт остается фактом.

Mafia manufacture 01.10.2012 02:36

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1489356)
Почему?

У Брайта в основной массе сложные и хорошие корпуса, у немцев кроме Ланге у всех реально кастрюли. Это само по себе неплохо, у них такой стиль и традиции в этом аспекте, но факт остается фактом.

Саш , по поводу стиля согласен - немцы такие ( лаконичные и " старомодные " в дизайне , так исторически сложилось ) , те же Мюле делают акцент на читабельность , точность и надежность , ну а дизайн у них как известно относительно простой как и у всех немцев практически . Но у Мюле корпуса шлифованы не хуже , сталь та же и т.д , то что нет разных винтов и т.д на безеле , ну не Мюле это фишка , а Брайта . По качеству изготовления корпуса ( сатинированная шлифовка и т.д ) , я разницы между Хроно Авенгером и Мюле Маринус ГМТ не заметил , мало того у Мюле безель без каких либо острых углов и винтов , по сему не царапает и не дерет манжеты .

Krisz 01.10.2012 10:22

офтоп
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 1487879)
вот пример еще одной доработки 7750: калибр Хамильтон H21
новая пружина (и возможно барабан) - увеличился запас хода c 48 до 60 часов
свой мост автоподзавода с тиснеными буквами "Н" (скорее для красоты)
другая пружинка противоударного устройства

в общем вы правы про 2 изменения из 3-х про которые называет Hamilton для калибров H21 и H31
Цитата:

The Hamilton H31 and H21 are based on the chronograph Valjoux movements 7753 and 7750. Three elements have been modified:
- The spiral has been reversed or glittered to increase accuracy and stability
- The barrel is longer to increase power reserve up to 60 hours
- The balance bridge has been modified to offer decorative possibilities for personalization to the brand.
http://hamilton-uni.com/index.php?op...id=106&lang=ru
появились они (точнее H-31) кмк год-полтора назад в PanEurop и Hamilton Khaki "Harrison Ford".

Mafia manufacture 01.10.2012 13:12

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1484004)

Теперь по теме.
Давайте разберёмся, какие конкретные потребительские свойства дают нам доработки калибров специалистами МЮЛЕ:
1. Точность хода;
2. Стабильность хода;
3. Надёжность.

Если я что-то пропустил или наврал, пусть меня поправят наши знатоки.
Теперь вопрос, насколько эти доработки позволяют параметрам калибров от Мюле сильно отличаются от параметров базовых калибров?

P.S.
Хотелось бы увидеть конкретные подтверждённые цифры, а не общие слова типа: дескать лучше потому что лучше.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1488028)
По сути, я прав во всём, это отчасти подтверждают те факты, что ответы на неоднократно поставленные мною конкретные вопросы не получены (причём уже достаточно продолжительное время), отсюда и рождается понимание что противник деморализован и принимает точку зрения своего оппонента ;)

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1488035)
Я уже неоднократно приводил примеры доработок и чем они отличаются , а так же для чего это нужно !;)
P/s Всё остальное переливание из пустого в порожние ( с ) !



1 ) Про точность можно прочитать на оф.сайте и я уже несколько раз в теме приводил примеры .
2 ) Тоже есть на оф.сайте и в моих приводимых цитатах с оф.сайта
3 ) То же приводил примеры .

Разработки и многие переделки-доработки механизмов Мюле ( для уменьшения ударных нагрузок на ось ротора при падении часов применяют упругий элемент между переферической массой ротора и осевой частью , регулировка и фиксация градусника в нескольких положениях , ¾ - ая платина закрывает приблизительно ¾ - ти механизма и является надежной опорой для пружинного барабана, коронки, храпового колеса, а также всей зубчатой передачи .) в том , чтоб их механизмы и часы в целом противостояли таким факторам как перепады температур , сотрясения - удары в экстремальной эксплуатации которые влияют на точность , надёжность и стабильность хода .

Baggio 01.10.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1489398)
Саш , по поводу стиля согласен - немцы такие ( лаконичные и " старомодные " в дизайне , так исторически сложилось ) , те же Мюле делают акцент на читабельность , точность и надежность , ну а дизайн у них как известно относительно простой как и у всех немцев практически . Но у Мюле корпуса шлифованы не хуже , сталь та же и т.д , то что нет разных винтов и т.д на безеле , ну не Мюле это фишка , а Брайта . По качеству изготовления корпуса ( сатинированная шлифовка и т.д ) , я разницы между Хроно Авенгером и Мюле Маринус ГМТ не заметил , мало того у Мюле безель без каких либо острых углов и винтов , по сему не царапает и не дерет манжеты .

Володь, речь была лишь про сложность корпуса, качество ни в коем разе сомнению не подвергаю.

И минусом такой корпус тоже не считаю, просто это факт - такой уж у немцев стиль.

Безель у твоих реально очень практичный, обтекаемый такой, ни за что не цепляется, причем полагаю что не только за манжеты, но и за внешние предметы.

Mafia manufacture 01.10.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 1490789)
1 ) Володь, речь была лишь про сложность корпуса,
1 а ) качество ни в коем разе сомнению не подвергаю.

2 ) И минусом такой корпус тоже не считаю, просто это факт - такой уж у немцев стиль.

3 ) Безель у твоих реально очень практичный, обтекаемый такой, ни за что не цепляется, причем полагаю что не только за манжеты, но и за внешние предметы.

1 ) Возможно у некоторых моделей Брайта корпус сложней , завинчивающиеся пушеры и т.д
1 а ) А потом ты ж видел если не ошибаюсь мои Мюле воочию , посему судишь не по картинкам !?

2 ) Это да !

3 ) Есть такое дело , но один раз приложился безелем об стену бетонную и осталась крошечная вмятина если повертеть под разными углами то можно заметить и невооружённым глазом .

Baggio 03.10.2012 02:48

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1490871)
1 а ) А потом ты ж видел если не ошибаюсь мои Мюле воочию , посему судишь не по картинкам !?

Именно поэтому и не подвергаю ибо сам убедился в живую. ;)

Gena Ishivatov 03.10.2012 12:35

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1484214)
Как всегда, не без улыбки читаю Ваши посты, мой дорогой друг.

Ну что Вы, мои описки по сравнению с Вашими шедевральными темами - ничто... :D
http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D1%8B+SEIKO


Часовой пояс UTC +3, время: 03:38.

© 1998–2024 Watch.ru