Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ракета на Базеле 2019. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=494830)

uvarrov 02.04.2019 23:26

Ув. ТС! Что означает подпись, прикреплённая к каждому Вашему сообщению?

FBwatches 02.04.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 5314863)
Ув. ТС! Что означает подпись, прикреплённая к каждому Вашему сообщению?

Подпись означает, что детям нужен музей часов в Москве, по моему мнению. А ссылка ведёт на тред с обсуждением создания музея часов.

uvarrov 02.04.2019 23:38

Значит я понял правильно.

zavarow 03.04.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5314449)
поскольку это не те часы, которые дилеры получат.

Не факт. Товар лицом.
Ценообразование и качество - дело хозяйское. Рынок урегулирует.

oldfox 04.04.2019 10:37

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5313868)
Отделка механизма это тоже рост и ещё какой

Ну может и рост, но крайне малый. Отделка механизма по затратам дай бог будет 0,2-0,5 % стоимости часов, если не меньше.
Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5313913)
Калашников - это наполовину Шмайссер, и ТЗ госзаказ делал на основе изучения Sturmgewehr.

Господи, каждую минуту появляются новые люди, готовые повторять эту ерунду.

oldfox 04.04.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5314429)
Да, Ракета в старте дороже. Но Ракета не имеет такого количества ресурсов, как Seiko. 1 базовый калибр против 4r35, 6r15, 6l35 и тд. Невозможно охватить различные ценовые группы при достаточно скромном нишевом ассортименте.

Да, у ракеты меньше оснований сделать нишевый продукт подешевле - доунгрейд в цене возможен только из-за перехода на простую ручку с автомата. но и на ручку цена высоковата и весьма.
У сейко в этом плане ступеней больше (почему эта модель дороже, калибр же вроде тот же - а нет, чуть другой, у него ручной завод есть; а этот почему ещё дороже - а у него ещё и хак есть и т.п.).

Но может, это повод снизить цены, сделав продукт более доступным?

А наличие условного хронометра как раз даст обоснование разницы цены часов на одном механизме за 40-45 тысяч и 100 тысяч.

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5314429)
Вопрос ценообразования лежит не в том, что компания обязательно должна выпускать за большие деньги лучший (улучшеный) продукт. Longines Record с сертификатом COSC, кремниевой спиралью, с корпусом более трудоемким, стоит дешевле, чем модели без всего этого (Master Collection). Конечно, хотелось бы иначе, и у всех, но часовой рынок странная штука, где одни часы стоят дороже, чем нужно, а другие дешевле, чем положено по материалам.

Так, да не так:
1. Рекорд 131 тысячу https://www.longines.ru/watches/record/l2-821-4-76-2
2. Мастер 139 тысяч https://www.longines.com/watches/the.../l2-910-4-78-3
Хотя сравнение не самое хорошее - там хронометр, а тут календарь дейдейт. Более простая модель https://www.longines.com/watches/the.../l2-893-4-92-6 стоит уже 129 тысяч.

Но всё же, лонжин, уже какой-никакой высший сегмент, там действительно, ценообразование не напрямую зависит от качества исполнения (оно априори не низкое), а от других параметров. Ракета пока далеко не из этой лиги и играет по другим правилам с другим кругом покупателей.
Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5314451)
Вы такой компетентный - назовите хоть одну сказку от Ролекса?

Ну, хотя бы то, что эта медсестра в начале прошлого века второй раз таки переплыла Ла-Манш и всё это время часы были на ней (она таки не доплыла, хотя, это, конечно не совсем удачный пример, так как часы вроде как были на ней).

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5314463)
Если кто-то считает, что Ракета развивается не по тому пути, что хочется конкретному лицу, то, уверен, фабрика (гендиректор) в состоянии выслушать его аргументы и принять данного человека на работу. Для улучшения имиджа и производства Ракеты. Где будет и цена ниже, и качество выше, и платина минимум как у GO или JLC, и циферблаты как у Pressage Cocktail.

Ну, это немного такой себе ad hominem. Так как на форуме совсем немного реальных мастеров и производителей, то тогда выходит, что только им можно как-то негативно отзываться. Иначе наши оценки как обывателей надо сразу все удалять )

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 5314476)
это видео от ракеты есть в начале треда, очень хорошая макросъёмка, Вы её посмотрели?:
https://www.youtube.com/watch?v=2YGS4f_9WAo

Погодите, это же выгиб спирали, чтобы она попала в фиксаторы регулятора хода (он тупо выше плоскости спирали). В чём проблема-то?

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5314649)
А права художника принадлежат наследникам 70 лет после его смерти.

То есть не совсем так. Право на имя принадлежит художнику и оно бессрочно даже после его смерти. Т.е. картины Леонардо да Винчи никто не в праве выдавать за свои. Статья 1265 ГК РФ http://stgkrf.ru/1265
А вот исключительные права на произведение (статья 1255 http://stgkrf.ru/1255) таки да, срок жизни + 70 лет после 1 января следующего за годом смерти автора (плюс вариации начала исчисления этого срока) - статья 1281 http://stgkrf.ru/1281.
Другое дело, что исключительные права на авторское пр-ие можно легко продать - статья 1285 http://stgkrf.ru/1285. И тогда наследники и сам автор могут идти лесом в плане прав на исключительные права. Думаю, что все такие права (точнее то, что была их аналогом) в СССР априори переходили заводу, так что увы.

Да, плохо, что не указывают авторов механизма на сайте, но теоретически можно сказать, что они где-то когда-то его упомянули, и этого достаточно. И в принципе, будут правы.

FBwatches 04.04.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 5317132)
...Да, плохо, что не указывают авторов механизма на сайте, но теоретически можно сказать, что они где-то когда-то его упомянули, и этого достаточно. И в принципе, будут правы.

Я искал в сети двумя поисковиками - нигде нет упоминаний новой Ракетой разработчиков самобытных отечественных механизмов Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва. На видео у них есть много ветеранов, но упоминаний о Старкове и Киселёве нет. А без базового механизма Михаила Киселёва (2609.НА) новая Ракета невозможна. Они молиться должны на автора самого лучшего отечественного механизма. Он их кормит и обогащает уже десять лет, а они его ни разу не вспомнили ...

James 04.04.2019 13:52

Цитата:

Сообщение от FBwatches (Сообщение 5317274)
Я искал в сети двумя поисковиками - нигде нет упоминаний новой Ракетой разработчиков самобытных отечественных механизмов Ивана Александровича Старкова и Михаила Арсеньевича Киселёва. На видео у них есть много ветеранов, но упоминаний о Старкове и Киселёве нет. А без базового механизма Михаила Киселёва (2609.НА) новая Ракета невозможна. Они молиться должны на автора самого лучшего отечественного механизма. Он их кормит и обогащает уже десять лет, а они его ни разу не вспомнили ...

А на кого иолиться сто механизм не канул в лету а продолжает вапускаться?

FBwatches 04.04.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5317407)
Это ещё кто на кого молиться должен. Я видел завод в 2008 году-хаос и опустошение. Часов Ракета давно уже небыло бы. История не имеет сослагательного наклонения, но всё-же... Только не надо начинать вот взяли бы завод в руки нащи г-н N или г-да NN и сейчас все магазины были бы завалены чачами Раета с турбийоном и за 3 копейки.

Если бы не было самого надёжного супер-калибра Михаила Киселёва, не полезли бы графья и те кто за ними прячется в Петергофский хаос ...

Цитата:

Сообщение от James (Сообщение 5317407)
А на кого иолиться сто механизм не канул в лету а продолжает вапускаться?

Не канул бы - механизм и Восток забрать мог, и мелкая питерская фирма ... А сейчас графья ещё чуток попыхтят и загонят механизм Своч групп или Ситизен ... Надёжный отлаженный механизм лишним не бывает ... Если на них налоговая или ещё кто не наедет и не заберут всё, как у нас сейчас нередко бывает ...

uvarrov 04.04.2019 14:49

В очередной раз... О чём эта тема? Кто-то решил обрисовать перспективы завода Ракета (как ОН их видит)?
Хорошо. Обрисовали. Что дальше?


Часовой пояс UTC +3, время: 09:50.

© 1998–2024 Watch.ru