Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Неужели реплики так выросли? Страшно за будущее (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=432820)

kia42568 09.02.2018 22:11

Как много специалистов смогут увидеть вот эти различия?
https://rwg.cc/topic/179114-pam127-c...n-vs-v6-vs-zf/
400 долл. против 20к долл. И мех на фото сверху. Я видел более свежие сравнения, но надо искать. Там разница вообще минимальна и в основном касается фасок и углов на корпусе, да и то с микрометром.
А это просто к ознакомлению
http://www.rwg.bz/board/index.php?/t...0%93-nov-2015/
Посмотрите эту продажу на EBAY.
https://www.ebay.com/itm/Panerai-Lum...-/112787224511
Оригинал или нет?:)
Могу добавлять только в правке из-за 3-ех ограничений. На фото регулятор ниже меток. На оригинальном мехе- вровень.

Андрей Бабанин 09.02.2018 22:52

Для однозначного ответа по лоту на Ебей нужны очень качественные фото механизма. На имеющейся фото признаков дешевой подделки нет, но есть огрехи, с большой долей вероятности указывающие на подделку более высокого уровня.

shalosh 10.02.2018 13:48

127
 
как раз таки по фото мех-ма на ибэй четко видно обычная подделка swan neck shape is wrong

Андрей Бабанин 10.02.2018 14:38

Я бы уточнил, что это видно размыто, а не четко, есть искажения на фото. Поэтому я и не был столь категоричным. Еще по винтам барабана, заводного колеса и кликерки, а они на фото точно выпуклые?

kia42568 10.02.2018 18:35

К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу, особенно, если они используют одни и те же механизмы и полностью воспроизводят корпус и стекло. Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом, то за что 127-е стоят 20к долл? И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты. Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара. По материалам зарубежных источников.:)

Ingvarr4 12.02.2018 10:10

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу, особенно, если они используют одни и те же механизмы и полностью воспроизводят корпус и стекло. Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом, то за что 127-е стоят 20к долл? И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты. Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара. По материалам зарубежных источников.:)

Касательно Вашей фразы по использованию в репликах тех же механизмов, что и в оригиналах - она имеет отношение к механизмам ETA наверное?
И в голове не укладывается, что реплика с тем же механизмом и качественным корпусом может стоить таких смешных денег. Какова же себестоимость оригинальных часов? :)

rustic 12.02.2018 11:46

Цитата:

Сообщение от Ingvarr4 (Сообщение 4720265)
Какова же себестоимость оригинальных часов?

Фсё ищете места, где взять по себястоимости?

Enx 12.02.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
К чему я разместил эту информацию и фото? А к тому, что подделка хорошего уровня вполне может соответствовать оригиналу

Искусство софистики и манипулирования словами поистине безгранично в многообразии своего применения) Но этот номер не пройдет)

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
если они используют одни и те же механизмы

Не используют фабричные подделки "одни и те же механизмы" с настоящими часами. Используются клоны. Китайские.

Да, есть отдельное ответвление, скажем так, от подделок к поделкам - будучи умельцем можно сваять франкенштейна, всунув в корпус от подделки настоящую ета-шку и долго потом дискутировать на тему считать это подделкой или почти оригиналом, и если да, то на сколько % оригиналом. Но это индивидуальное творчество, "очумелые ручки" конкретных людей, которых немного, к массовому рынку фейков отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
Если PAM127 копию за 400 дол. можно отличить лишь при непосредственном сравнении с оригиналом

Нельзя исключение расширять до общности и делать какие-то масштабные выводы.

PAM127 это очень редкий случай часов которые имеют высокую цену на вторичном рынке и коллекционную ценность для поклонников бренда, но, так случилось, что имеют эти часы внутри Unitas который в силу простоты конструкции и крупных узлов в совершенстве освоили копировать китайцы.

То что китайцы научились хорошо имитировать отдельно взятый старый калибр, не нужно распространять на вообще все подделки и строить на этом какие-то всеобъемлющие гипотезы. На Unitas пожалуй нет других часов которые бы стоили столько, сколько 127 ну и собственно несколько других памовских же лимиток. Поэтому это не более чем исключение из правил, не имеющее отношения к тому какими "великими и неотличимыми" стали китайские леваки, что "часы за 20-ку не отличить от подделки".

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
за что 127-е стоят 20к долл?

А кто Вам вообще кстати сказал, что они столько стоят "за что-то"?
Ритейл у 127 был всего в районе 6 тыс евро, вполне гуманный. Дальше цену определил уже спрос на вторичке. То есть сам Panerai никогда 127 за "двадцатку" не продавал.

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
И кстати, многие продавцы подделок могут провести предпродажную подготовку, включая чистку, смазку и проверку водозащиты.

Могут. Вы умалчиваете только о стоимости данных услуг.

На том же rwg неоднократно писали что репассаж и доведение до ума точности хода и т.п. китайского 7750 в принципе в часовом сервисе обойдется во столько же, сколько репассаж швейцарского. Работы-то одни и те же нужно проводить. А репассаж швейцарского 7750 стоит мин 50-70% от стоимости самой подделки на китайском клоне. Поэтому многие любители подделок с того ресурса пришли к закономерному выводу, что проще эти самые подделки покупать и носить как есть, не заморачиваясь точностью хода и прочими важными для часов как для инструмента характеристиками, при отказе механизма или значительном падении точности хода, просто покупать новую залипуху.

То есть получается, что с фабричным китайским калибром без должной отладки, настроек и доведения до ума, эти изделия даже часами назвать нельзя - так, некая безделушка которая даже не гарантирует отображение "точного времени" более-менее точно. И за это люди готовы платить по 400 и более баксов, просто потому что внешне это похоже на дорогую цацку? Ну флаг им в руки. И барабан на шею, как говорится)

А уж про "надежность" механизмов с различными рода накладками, имитирующими мануфактурные калибры разных брендов, вообще говорить смысла нет - надежность как таковая там отсуствует вообще.

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4718325)
Поэтому вопрос покупки подделки- это вопрос морали и вовсе не говорит о низком качестве товара.

Вы начали про "похожесть" а потом каким-то образом провели ложную параллель с "качеством". Это обманчивая, несуществующая на самом деле связь.

Одна из главных истин в области подделок - то что внешнее сходство не имеет никакого отношения к качеству. Главная правда о подделках чего угодно, кошельков, сумок, часов и т.п в том, что как бы китайцы не совершенствовали схожесть внешнего вида, вся суть подделки проявляется очень быстро при эксплуатации. Из левых Луи Вуиттонов и Гуччи начинает лезть клей, облезать кожа, трескаться швы. У левых Хублотов, таких блестящих и лощеных и очень похожих на настоящие когда их только достали из китайского целофанового пакетика, через месяц начинает облезать "золото", запотевать "сапфир", отваливаться стрелки, время отставать на полчаса и т.п.

Покупатели данных изделий могут сколько угодно убеждать себя, что если при покупке выглядит "похоже" значит и сделано "хорошо" и "качественно" - да-да-да... Нет смысла убеждать их в обратном. Я как-то для себя понял - если хотят покупать подделки, пусть покупают. Но только желательно молча, без агитации других и без громогласных заявлений о том что китайцы освоили неотличимые "копии" и усе теперь мир перевернулся. Нет. Китайцы разводят дурачков на лишние деньги, они в этом тысячи лет совершенствовались, так что все на своих местах, и с миром все в порядке.

Ramzaj 12.02.2018 13:18

Цитата:

через месяц начинает облезать "золото", запотевать "сапфир
за эти смешные деньги пусть облезает ... имею пару тройку копий, за полгода не облезло, а батарейка кончится в мусор и следующие часы ... скучно носить каждый месяц одно и тоже

oldfox 12.02.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4715944)
А как вам такой механизм?

Обычная серийная подделка, видно всё сразу.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4717129)
Базовый механизм по ходу швейцарский.

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4717129)
Подделки такого уровня уже крайне сложно отличить

Фу-фу-фу, ну какой же швейцарский - винты не плоские, фаска на шестернях - не та, камни - блеклые (светло-малиновые), лебединая шея не той формы и не с тем торцом, винт микрорегулятора - короткий и без дырочек для прокручивания в головке, вырез инкаблока с внутренней стороны без доп. фаски, обработка перлажа грубее. Детали просто вопиют о подделке.

Цитата:

Сообщение от kia42568 (Сообщение 4717162)
Посмотрите эту продажу на EBAY.
https://www.ebay.com/itm/Panerai-Lum...-/112787224511
Оригинал или нет?

А что тут смотреть - обычная серийная подделка, без доработок, вот по этому фото по узлу баланса - всё то, что я описал выше, плюс куча деталей, включая корпус, скобу и т.д.

https://i.ebayimg.com/images/g/afcAA...S~/s-l1600.jpg


Часовой пояс UTC +3, время: 09:28.

© 1998–2024 Watch.ru