Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Подскажите и оцените CZAPECK & PATEK. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=368532)

bicbl 21.12.2016 15:24

Отправил запрос на сайте Патек,посмотрим что ответят.Пока что счет не выставили.

Laureus 21.12.2016 15:32

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4074202)
Эта фамилия, и в ХХ веке писалась по-разному. Что говорить о 18 веке?

Важно то, как при регистриции были написаны фамилии в названии предприятия. Предприятие в 1839-м было указано как "Patek, Czapek & Cie...".

Аналогично и с компаниями, основанными после разрыва -- "Czapek & Cie", "Patek & Cie" (с 1851 Patek, Philippe & Cie). Под такими буквами своих фамилий компании продолжали работать, и ни разу буквенное написание фамилий не менялось/изменялось.

Цитата:

Сообщение от Amakus (Сообщение 4074333)
Зачем в то время нужно было подделывать эти две фамилии?

По крайней мере, Патек в 1843-м поместил объявление в La France, где высказал озабоченность растущим количеством дешевых часов от имени предприятия и анонсировал сертификат, прилагающийся к изделию.

Что до механизма, показанного ТС, то тот же parachute, на мой взгляд, не свойственнен продукции как под совместными именами Patek и Czapek, так и после их сотрудничества.

uhrolog 21.12.2016 16:58

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4076490)
Важно то, как при регистриции были написаны фамилии в названии предприятия. Предприятие в 1839-м было указано как "Patek, Czapek & Cie...".

ТС принял единственно правильное решение - проконсультироваться у историков фирмы.

Вся остальная информация есть многократное переписывание одной и той же статьи по тысяче раз - с одной и той же стилистикой, и, возможно, - ошибками...
Реально проверять артефакты первой половины 19 века по статьям из интернета, не есть попытка установить абсолютно точную истину.
Кстати, если прочитать номер не 7.954, а 1.954, то при условии выпуска по 200 часов в год, должно соответствовать 1848 году - т.е. Чапека и в самом деле в названии фирмы быть уже не должно. Либо, утверждение про 200 часов в год тоже не верное...
Тут загадок много! Будем ждать ответа фирмы. :)

Цитата:

Сообщение от bicbl (Сообщение 4076476)
Отправил запрос на сайте Патек,посмотрим что ответят.Пока что счет не выставили.

Вы пошли единственно правильным путем!

nevenbekriev 21.12.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4076635)
Кстати, если прочитать номер не 7.954, а 1.954, то при условии выпуска по 200 часов в год, должно соответствовать 1848 году - т.е. Чапека и в самом деле в названии фирмы быть уже не должно. Либо, утверждение про 200 часов в год тоже не верное...
Тут загадок много! Будем ждать ответа фирмы. :)


И еще вроди имя Чапека никогда не писалось перед именем Патека...

uhrolog 21.12.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4076490)
Важно то, как при регистриции были написаны фамилии в названии предприятия. Предприятие в 1839-м было указано как "Patek, Czapek & Cie...".
Аналогично и с компаниями, основанными после разрыва -- "Czapek & Cie", "Patek & Cie" (с 1851 Patek, Philippe & Cie). Под такими буквами своих фамилий компании продолжали работать, и ни разу буквенное написание фамилий не менялось/изменялось.

Поверил, усомнился, нашел книгу историка, посвященную фирме, усомнился еще больше:

1. Ни разу не так называлась фирма в 1839 году. Да, Патек стоит впереди Чапека, но отчего в каком-то заказе на индивидуально выпущенные часы, гравировщик не мог написать шиворот-навыворот? Не знаю...

2. Кто-то тут написал, что парашют и термокомпенсация не характерны для Патеков и Чапеков в начале их деятельности... А вот картинка из той же книжки - репетир. И парашют на месте! Примерно такой же конструкции... :)


https://img-fotki.yandex.ru/get/5997..._b2a5deef_orig

uhrolog 21.12.2016 22:12

А еще, если сравнить только одни парашютики, то слева наш - от ТС, а справа из книжки по истории Патека... Они один в один! :) Вот в чем историческая интрижка...

https://img-fotki.yandex.ru/get/1531..._4a3884aa_orig

uhrolog 22.12.2016 01:13

Еще один Чапек с Патеком :) Номер - 3508. Считается примерно 1842 года. Со дня открытия фирмы прошло 3 года. Номер большой. Похоже утверждение что они выпускали по 200 часов в год, ошибочное. По 2000 - более похожее. :)

https://img-fotki.yandex.ru/get/1491..._84fb8f69_orig

Примечателен тот факт, что вместо & стоит латинское i. То есть написание скорее польско-чешское, хотя остальной текст вроде бы на французском.

https://assets.catawiki.nl/assets/20...c63a74cd9b.jpg

Фон пыльника в полном соответствии картинке на крышке - там моряк, тут морская зыбь. :) А механизм и вовсе был цилиндровым.
https://assets.catawiki.nl/assets/20...08721f46f1.jpg

Amakus 22.12.2016 03:05

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4077303)
А еще, если сравнить только одни парашютики...

Обработка мостов, центральной шайбы и прочих элементов, тоже 1 в 1.

uhrolog 22.12.2016 09:42

Маленькое замечание про правильности написания Patek или Pateck...

Любимый многими сайт, на который часто дают ссылки, как я понял, считает что это хоть и очень качественная, но подделка -

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...stu&1080144021

Так же считают и здесь: http://mb.nawcc.org/showthread.php?7...k-pocket-watch

Но в варианте ТС написано четко: Patek

oldfox 22.12.2016 12:34

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4077708)
Но в варианте ТС написано четко: Patek

Но неправильный порядок и неправильно написана фамилия поляка Czapek.

Цитата:

Сообщение от Amakus (Сообщение 4077564)
Обработка мостов, центральной шайбы и прочих элементов, тоже 1 в 1.

А почему у часов ТС намного хуже исполнен баланс?


Часовой пояс UTC +3, время: 22:22.

© 1998–2024 Watch.ru