Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   "Вы" или "вы" - как верно? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30874)

DPS 28.02.2010 20:30

Цитата:

Сообщение от Krisz (Сообщение 358247)
сомневаюсь что кмк & имхо применимы в переписке с деловыми партнёрами. следовательно это имеет отношение к вежливости в общении. :-)

В деловой переписке применять сленг не очень...
Не совсем понял, к чему Вы о деловых партнерах упомянули?

KNB 28.02.2010 20:33

Цитата:

Сообщение от infernality (Сообщение 358261)
Что такое "кмк"? :confused:

Как мне кажется? Какая-то морда конфузная? Куда мысли косят?

;)

Krisz 28.02.2010 20:40

Цитата:

Сообщение от infernality (Сообщение 358261)
Что такое "кмк"? :confused:

сокращение от ИМХО без "русского" подтекста.

:-)

infernality 28.02.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 358267)
Как мне кажется? Какая-то морда конфузная? Куда мысли косят?

;)

:D:D:D
Не знаю, откуда это пошло, но у нас явно прижилось. К сожалению :(

Krisz 28.02.2010 21:15

to DPS
Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 358266)
Не совсем понял, к чему Вы о деловых партнерах упомянули?

кмк :-)
с ними, как правило, переписку стараются вести по правилам грамматики, этики и т.д. . :-)

в самом начале во всяком случае. ;-)
а дальше уж как сложится.

infernality 28.02.2010 21:46

Лирическое отступление
 
Вложений: 4
Вложение 38215 Вложение 38219 Вложение 38220

Ребята, учите русский язык! Настоятельно рекомендую... ;)

Вложение 38221

zaika-max 01.03.2010 09:23

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 357039)
Друзья, я до конца вашу переписку не дочитал - только ответы мне, но смею утверждать, что по всем вашим ссылкам написано ровно то же самое, что говорю и я. Никаких тонкостей и двусмысленностей здесь нет. Еще раз:

1) к многим лицам всегда "вы"
2) к одному лицу всегда "Вы"

Я по-прежнему не вижу предмета для дискуссии. Это как ться или тся, например...

Jinkade, вы ошибаетесь. На ветке уже приведены несколько ссылок на авторитетные научные источники, где четко разъяснено, что "Вы" с прописной - частный случай, не распространяющийся на всю письменную речь.. Еще раз процитирую сокращенный, резюмирующий вариант ответа с Грамоты.ру:

"Местоимение Вы пишется с большой буквы при обращении к одному человеку далеко не во всех случаях. Такое написание уместно только в личных письмах, официальных документах, адресованных одному лицу (заявлениях, служебных записках и пр.), а также в анкетах."

Откройте томик любого русского классика, найдите там хоть одно использование Вы с прописной (за исключением опять-таки, личных писем и, возможно, экспериментаторских текстов).
Давайте вспомним "наше все", Александра Сергеевича (в орфографическом оригинале):

Цитата:

Я васъ любилъ; любовь еще, быть можетъ,
Въ душъ моей угасла не совсъмъ;
Но пусть она васъ больше не тревожитъ;
Я не хочу печалить васъ ничъмъ.
(в трех случаях, где вместо современной "е" стоит "ъ" - это должна быть "ять", на форуме не отображается).

Никакого "ты", но и никакого "Вы". И это, заметьте, в стихотворении, которое является посвящением, т.е. личным обращением по своей сути (к графине Анне Андро-Олениной). Что достоверно исторически известно, иначе некоторые шутники, поддерживая вашу точку зрения, могли бы начать утверждать, что это обращение ко всей массе пушкинских пассий, а потому писано со строчной:) А в качестве обратного примера могли бы вспомнить не менее хрестоматийное "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ТЫ...". Однако последний пример показателен как раз в том смысле, что при допустимости личного обращения "ты" и "вы" (оба из которых мы встречаем у Пушкина в приведенных стихах), последнее является более уважительным, официальным, в то время как "ты" - более интимное, дружеское, допустимое при обращении к близкому, хорошо знакомому человеку.
Думаю, важным фактором именно такого использования "вы" в вышеприведенном стихе стала его публичность, т.е. оно было написано не как личное письмо, а было опубликовано в журналах как посвящение. А вот если бы Пушкин вложил листок со стихотворенимем в конверт и отослал бы к Анне, уверен, там, в полном соответствии с правилами языка было бы "Вы" с прописной...

Можно привести еще множество примеров, как из более ранних, так и из более поздних литературных эпох. Но я еще раз резюмирую: с точки зрения правил русского языка, "Вы" с прописной" допустимо лишь в официально-деловой, личной переписке, анкетах.
Форум по определению таковыми случаями не является, хотя бы в силу того, что он - публичен.

Цитата:

Сообщение от infernality (Сообщение 358238)
Уважаемый, до Вас полфорума пытается донести мысль, что написание "Вы" и "вы" - вопрос, прежде всего, уважения к собеседнику, а уже потом грамотности.

Оба случая - проявление уважения, просто "Вы" - это особое, подчеркнутое уважение, в особых текстовых случаях.

Кстати, я бы еще добавил, что не считаю применение "Вы" там, где это неуместно, безграмотностью. Я думаю, это, скорее, "языковое излишество", дань канцелярщине.
Что-то вроде того, как писать "Президент России" с большой буквы в обычных текстах. В государственных официальных бумагах это логично и правильно, а вот в статье, эссе, историческом или литературном труде - показатель ангажированности и ура-патриотического рвения.

Шуу 01.03.2010 09:34

Цитата:

Сообщение от zaika-max (Сообщение 358566)
....
"Местоимение Вы пишется с большой буквы при обращении к одному человеку далеко не во всех случаях. Такое написание уместно только в личных письмах, официальных документах, адресованных одному лицу (заявлениях, служебных записках и пр.), а также в анкетах."
.....
Давайте вспомним "наше все", Александра Сергеевича (в орфографическом оригинале):

Я васъ любилъ; любовь еще, быть можетъ,
Въ душъ моей угасла не совсъмъ;
Но пусть она васъ больше не тревожитъ;
Я не хочу печалить васъ ничъмъ.
.....
Никакого "ты", но и никакого "Вы". И это, заметьте, в стихотворении, которое является посвящением, т.е. личным обращением по своему сути (к графине Анне Андро-Олениной). .....

Из этого примера следует, что либо АС был хоть и великим, но не самым грамотным поэтом, либо в рукописи у него всё не так написано, либо правила русского языка с тех пор изменились. Грамота.ру пишет одно, Пушкин другое... Кому верить?
В современной литературе очень часто встречается "вы", откройте любую книгу. Думаю, это эволюция языка. Или корректоры не парятся :).
Повторюсь, сам я всегда пиШуу "Вы" не задумываясь. И задумываться не буду.

zaika-max 01.03.2010 09:48

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 358570)
Грамота.ру пишет одно, Пушкин другое... Кому верить?

Наоборот, все в полном соответствии с правилами. Я же написал:
Цитата:

А вот если бы Пушкин вложил листок со стихотворением в конверт и отослал бы к Анне, уверен, там, в полном соответствии с правилами языка было бы "Вы" с прописной...

Шуу 01.03.2010 10:03

Ну, если бы вложил в конверт. .... А раз не вложил, то и шла бы эта графиня лесом? :)
Цитата:

....в стихотворении, которое является посвящением, т.е. личным обращением по своей сути (к графине Анне Андро-Олениной). .....
Ладно, я не филолог, мне эти тонкости с трудом даются, спорить больше не буду.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:24.

© 1998–2024 Watch.ru