Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Часоведение-как наука! (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=203669)

Yogan 19.01.2014 11:07

Иван, если серьезно, то давайте так.
Судя по Вашим постам, Вы прекрасно сами знаете, какие часы бывают - костюм, дайвер, кэжуал, браслет/ремень, кварц/механика, мануфактура/ЕТА и т.д.
Чтобы не было холивара и недопониманий, изложите Ваши знания в структурированном виде и представьте сдесь на обсуждение/дополнение. Поверьте, тогда действительно что-то может получиться из Ваших благих намерений.
А пока это выглядит так - а ну-ка подготовте-ка за меня лабораторную, а я заценю )))
Не ленитесь, хотите результата, мало создать тему. Надо немного поработать.

Ilyalb 19.01.2014 11:09

Откуда столько неугомонных троллей на форуме появилось в последнее время?
ТС, у Вас так много свободного времени, заняться больше нечем?
Ответ на Ваш вопрос: начните с малого, вместо создания никчемных тем, откройте ветку нелюбимого вами Ориента и читайте, начните с закрепленных тем, там многое уже систематизировано, к примеру механизмы. Потом можно будет предметные вопросы задавать. Еще попробуйте гуглом воспользоваться, массу интересной информации можно найти, рекомендую.

Rattlesnake 19.01.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Ivan Ponomarenko (Сообщение 2298830)
Ну чем мне интересоваться я уж как нибудь решу!)

Вы спросили - я ответил...

Цитата:

Сообщение от Ivan Ponomarenko (Сообщение 2298830)
а по поводу : зачем интересоваться тем чего не имеешь или иметь не сможешь , мне довольно странна такая ваша позиция. С такой логикой получается зачем знать про страну ведь в нее не поедешь, зачем смотреть балет ведь не станцуешь , зачем жить если все равно не надолго!

Правильно, жизнь не долгая, зачем тратить её на изучение всего, что нельзя применить для реализации своих потребностей, как духовных так и материальных. Насколько я помню, именно Эйнштейн сказал: обычному человеку и гению в голову приходят одни и те же мысли в одинаковом количестве, гений отличается тем, что умеет отфильтровывать мусор и использовать важные ;)

Цитата:

Сообщение от Ivan Ponomarenko (Сообщение 2298830)
И вообще я не пойму почему меня так тяжело понять...

Кто ясно мыслит — ясно излагает... :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Ivan Ponomarenko (Сообщение 2298830)
Я понял)) типа мы в свое время служили и ты послужи

Где вы видели людей, которые учатся на чужих ошибках? :confused:

Тут на форуме только увлечённые часами люди, мы не пытаемся сделать из увлечения науку, лично мне незачем систематезировать знания, ставить эксперименты для подверждения или опровержения умозаключений, чтобы будующие поколения, как у Ньютона: видели дальше стоя на плечах титанов...

Тут всё иначе, всё что мне нужно и интересно это for fun! :)

Остаётся дать только одну рекомендацию:

Вы задаёте понятный вам вопрос и не получаете ясный для восприятия ответ, то единственный из простых выходов, это изменить модель поведения;
в одном из направлений психологии есть такая пресуппозиция: «Если то, что вы делаете, не приносит желаемого результата, сделайте что-нибудь другое» или - если вы всегда делаете то, что делали всегда, то вы и будете получать всегда то, что всегда получали.

Подумайте над этим... и запомните эту мысль :)

Ivan Ponomarenko 19.01.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Yogan (Сообщение 2299563)
Иван, если серьезно, то давайте так.
Судя по Вашим постам, Вы прекрасно сами знаете, какие часы бывают - костюм, дайвер, кэжуал, браслет/ремень, кварц/механика, мануфактура/ЕТА и т.д.
Чтобы не было холивара и недопониманий, изложите Ваши знания в структурированном виде и представьте сдесь на обсуждение/дополнение. Поверьте, тогда действительно что-то может получиться из Ваших благих намерений.
А пока это выглядит так - а ну-ка подготовте-ка за меня лабораторную, а я заценю )))
Не ленитесь, хотите результата, мало создать тему. Надо немного поработать.

Действительно! Абсолютно по делу! Это очень рациональный совет ) буду готовить "лабораторную"

Rattlesnake 19.01.2014 13:04

Позволю себе процитировать самого себя, чтобы внести некоторую ясность исключением... ну тем самым, которое подтверждает правило :)

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 2299698)
...мне незачем систематезировать знания, ставить эксперименты для подверждения или опровержения умозаключений, чтобы будующие поколения, как у Ньютона: видели дальше стоя на плечах титанов...

была история, когда загорелся я идеей понять суть технологии Spring Drive, инфы много, но всё это пересказы-переводы презентаций и т.д., причём как часто бывает - журналист (гуманитарий) пишет о технических материях - море суперобобщений и никакой конкретики. Дай-ка думаю сам напишу статейку, раз уж вроде как инженер (но по образованию экономист :) ), несколько дней собирал данные, в основном англоязычный www, долго анализировал и рафинировал до максимального текстового минимума и таки создал тему! Потом похожая история про Ananta....

Но к чему это я, к тому, что в научном подходе нет ничего криминального, главное, чтобы глаза искрились как у пумы бегущей за альпакой :)

Ivan Ponomarenko 19.01.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от Rattlesnake (Сообщение 2299698)
Вы спросили - я ответил...



Правильно, жизнь не долгая, зачем тратить её на изучение всего, что нельзя применить для реализации своих потребностей, как духовных так и материальных. Насколько я помню, именно Эйнштейн сказал: обычному человеку и гению в голову приходят одни и те же мысли в одинаковом количестве, гений отличается тем, что умеет отфильтровывать мусор и использовать важные ;)



Кто ясно мыслит — ясно излагает... :rolleyes:



Где вы видели людей, которые учатся на чужих ошибках? :confused:

Тут на форуме только увлечённые часами люди, мы не пытаемся сделать из увлечения науку, лично мне незачем систематезировать знания, ставить эксперименты для подверждения или опровержения умозаключений, чтобы будующие поколения, как у Ньютона: видели дальше стоя на плечах титанов...

Тут всё иначе, всё что мне нужно и интересно это for fun! :)

Остаётся дать только одну рекомендацию:

Вы задаёте понятный вам вопрос и не получаете ясный для восприятия ответ, то единственный из простых выходов, это изменить модель поведения;
в одном из направлений психологии есть такая пресуппозиция: «Если то, что вы делаете, не приносит желаемого результата, сделайте что-нибудь другое» или - если вы всегда делаете то, что делали всегда, то вы и будете получать всегда то, что всегда получали.

Подумайте над этим... и запомните эту мысль :)

Да ну будет вам) ну хватит право) , чтож тут серьезного? Простой любопытствующий интерес! Я ведь не просил меня нравоучать! Создал тему , кому интересно те поддержат , кому нет - пройдут мимо! Все очень просто ) к чему этот психоанализ моей скромной личности ?!) ( лестно конечно, но не стоит) ! И откуда вам знать кто тут на форуме все и каковы их интересы? Уверяю, чтоб говорить от имени всех необходимо быть либо вождем партии , ну или на худой конец богом ;-)

Цитата:

Сообщение от Ilyalb (Сообщение 2299566)
Откуда столько неугомонных троллей на форуме появилось в последнее время?
ТС, у Вас так много свободного времени, заняться больше нечем?
Ответ на Ваш вопрос: начните с малого, вместо создания никчемных тем, откройте ветку нелюбимого вами Ориента и читайте, начните с закрепленных тем, там многое уже систематизировано, к примеру механизмы. Потом можно будет предметные вопросы задавать. Еще попробуйте гуглом воспользоваться, массу интересной информации можно найти, рекомендую.

Наверное я буду не оригинален в своем ответе: перечитайте мой вопрос и мою цель! У меня времени целая моя жизнь и о качестве его расходования вам уж точно судить нет права ;-)
Пс никогда не мог понять писцов, которые пишут в теме , которая не нравится о том , что она не нравится)) ну не проще ли просто мимо пройти?!)

Yogan 19.01.2014 14:20

Иван, не ввязывайтесь в полемику, пусть каждый пишет что хочет. Готовьте структуру. Готов принять участие - сам люблю обобщать и структурировать.
Думаю, как только тут появится материал, форучане с удовольствием включаются в процесс. Должно получиться действительно интересно.

Aleks Nick 21.01.2014 23:22

Меня зацепила тема форума и я хотел бы рассказать свою историю, так сказать, вхождение в часоведение. Часоведение - как любая другая наука, основана на математике. Прежде, чем в неё влазить, нужно определить для себя конечную цель, а для этого нужно ответить на пару вопросов. Например, до того как я влез в этот форум, у меня была цель - купить наручные часы для повседневной носки и под костюм. Для чего? - Для того, чтобы узнавать время. Почему для этого не подходит мобильник, часы в доме, на работе, часы в компьютере дома и на работе, часы прохожих, пассажиров в транспорте и т.д.? Потому, что это далеко не всегда удобно, особенно, если куда-то спешишь, а мобильник зимой не очень удобно доставать, а потом прятать, особенно, если едешь в забитом транспорте. Также, согласно этикету, которому нас учили ещё в школе, мужчина может носить только функциональные украшения:
1. Обручальное кольцо - показывает, что мужчина женат. Если его нет, то мужчина - не женат или по какой-то причине это скрывает.
2. Цепочка с крестиком - показывает, что мужчина крещен, что он христианин. Если его нет, то мужчина - не крещен или по какой-то причине это скрывает.
3. Часы - мужчина пользуется ими, чтобы знать время.
Есть еще несколько вещей, но тема не об этом, поэтому не стоит их перечислять. Итак, я получил систему уравнений с несколькими неизвестными. Дальше, нужно определить задачи, выполнение которых необходимо для достижения поставленной цели, при этом поставленные задачи, не должны идти в разрез с другими задачами других целей.
1. Хочу механические часы. Потому что кварц со временем стареет и показывает неточное время, потому, что в кварце садится батарейка и её нужно менять. Потому что механические часы при должном уходе прослужат дольше, чем кварц и, возможно, ими будут пользоваться мои дети и внуки.
2. Механические часы должны быть с автоподзаводом, потому что это практичнее.
3. Часы должны быть оптимальными в соотношении цена-качество. С этим чаще всего получаются промахи, хоть и бывают они не часто.
4. Покупка часов не должна навредить семейному бюджету.
5. Часы должны радовать своего владельца.
Мое мнение - часы не надоедают, просто у владельца растут потребности своего эго, которые он не в состоянии обуздать. Это только мое мнение, я до сих пор ношу с собой и часто использую механический карандаш, приобретенный еще в школе. Ему уже около 15 или 16 лет, но он мне не надоел. С учетом перечисленных задач определяется бюджет, т.е. область допустимых значений. В моем случае - это 800-1000$ (учитывается 4-я задача). Дальше определяется место покупки. Заграничные интернет-магазины не подходят, так как часы нельзя померять (учитывается 3-я и 5-я задача). Можно померять их в магазине, а потом заказать через интернет, так дешевле. Но наша (украинская) таможня сводит к 0 весь выигрыш в цене. Да и вообще стремно иметь дела с нашей таможней и почтой. Поэтому я со спокойной душой отправляюсь по местным магазинам, которые гарантируют качество и оригинальность продаваемых часов. Благо, у меня в городе такие есть и их не очень много. Остальные магазины отпадают по тем или иным причинам. Выбрав магазин, понимаю, что менеджеры по продажам (по-нашему - продавцы), как и во многих других магазинах (например, бытовой техники) не могут дать мне большое количество инфы и определить меня с выбором. Поэтому я и открыл для себя этот форум. Почитав темы про механизмы и разобравшись с нынешними брендами часовой индустрии, я начал поглядывать на часы в транспорте, только уже не ради времени. До этого форума мои знания названий брендов ограничивались пальцами одной, ну, может быть, двух рук. Что такое Панераи и Патек Филип, я вообще узнал только из этого форума. Но Панераи в живую я не видел до сих пор (прошу простить меня уважаемых почитателей данного бренда). Учитывая свои задачи я определился с механизмом путем упрощения выражения, как в алгебре, когда огромное дробное выражение сокращалось до простенького результата. Получил результат ETA 2824. По большей части, все именитые бренды используют механизмы ETA. Многие что-то незначительно в них меняют и называют это калибрами своего производства, что многими воспринимается как мануфактура, те же яйца, только в профиль. Это я понял, вспомнив литературу в школе. Я не любил писать сочинения, но любил дорабатывать чужие. Результат частенько превосходил оригинал. Никому никогда не приходило в голову, что это содранное сочинение. А для изложений я создал универсальное продолжение. Короче говоря, истинный мануфактурный механизм стоит в десятки раз дороже определенной мною суммы. В общем, решив систему уравнений, я получил несколько корней, из которых и выбрал понравившиеся часы (учитывается 5-я задача), а именно http://www.epos-watch.ru/item/3409_132_20_15_30/
С браслетом - для повседневного ношения. Под костюм к ним был приобретен кожаный ремешок. Не знаю, как оценит мои рассуждения сообщество форумчан, но я только стараюсь сделать маленький вклад в развитие такой науки как часоведение. В поддержку своей работы хочу отметить, что данный метод применим не только к часам, как и математические формулы, которые применяются не только в математике.
Этот метод опробован на практике много раз и он работает. Также хочу отметить, что моя работа шире, просто нет возможности описать все, поэтому у меня найдутся аргументы для её защиты.

Subslim 22.01.2014 00:21

Уфф, еле осилил...
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
купить наручные часы для повседневной носки и под костюм. Для чего? - Для того, чтобы узнавать время.

Не угадал.
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
1. Хочу механические часы. Потому что кварц со временем стареет и показывает неточное время

Не угадал.
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
3. Часы должны быть оптимальными в соотношении цена-качество. С этим чаще всего получаются промахи, хоть и бывают они не часто.

Не угадал.
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
5. Часы должны радовать своего владельца.

Ну, вот, разве что, ).
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
По большей части, все именитые бренды используют механизмы ETA. Многие что-то незначительно в них меняют и называют это калибрами своего производства, что многими воспринимается как мануфактура, те же яйца, только в профиль.

Опять не угадал.
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
Я не любил писать сочинения, но любил дорабатывать чужие. Результат частенько превосходил оригинал. Никому никогда не приходило в голову, что это содранное сочинение.

Занятненько...
Не, реально чувствуется, что оригинал был поменьше и попроще. И, по-ходу, так выглядел - "Захотел купить часы - почитал, посмотрел, послушал мнения - купил. Доволен.". А, да, еще карандаш...
Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
Не знаю, как оценит мои рассуждения сообщество форумчан, но я только стараюсь сделать маленький вклад в развитие такой науки как часоведение. В поддержку своей работы хочу отметить, что данный метод применим не только к часам, как и математические формулы, которые применяются не только в математике.

Я, признаться, тоже не знаю как оценит сообщество. Но вот что боюсь вообразить... - а скока времени вы на завязывание шнурков на ботинках тратите... Это ж сколько надо решить систем уравнений с несколькими переменными, совпадающими зачастую с количеством самих уравнений, чтоб на улицу-то выйти!

Yogan 22.01.2014 12:18

Цитата:

Сообщение от Aleks Nick (Сообщение 2305745)
Не знаю, как оценит мои рассуждения сообщество форумчан

Ну, как... Если в двух словах - это мудрость. Тем более, Ваши выкладки привели к классическому среднему арифметическому. Ни по анализу, ни по модели не придерешься. Говорю без подколов, абсолютно серьезно. Наверное вот именно так и следует подходить к выбору серьезной покупки...
Единственно, что четко понял для себя - при выборе часов - никакого научного подхода! Иначе придется выкинуть ПАМы, Ролики, Корумы и носить честный, неубиваемый, на все случаи жизни, костюмно-кэжуальный Эпос.
Носить и смотреть время.
А радость, эмоции получать от чего-нибудь другого. Настоящего. Не материального. От хоккея, например. От лыж. От отпуска всей семьей.

ДОЛОЙ НАУКУ!!! :D ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЧБ!!! :D

ЗЫ.
Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2305915)
Но вот что боюсь вообразить... - а скока времени вы на завязывание шнурков на ботинках тратите... Это ж сколько надо решить систем уравнений с несколькими переменными, совпадающими зачастую с количеством самих уравнений, чтоб на улицу-то выйти!

Да нет, Вы преувеличиваете ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 07:56.

© 1998–2024 Watch.ru