после таких слов вспомнился фильм "Статский советник". Когда Михалков разоблачает одного из боевой группы, показав всем фотки из борделя. Я это к чему? К тому, что была такая фраза(может не точно т.к. давно смотрел) - Вам поверят, Вы же рэволюционэр, Вы же светоч рэволюции, а вот фотографии, да Вы оказывается шалун-с.
Володь, я к чему. Твои призывы конечно прикольно и вроде как даже правильно, но посуди сам. Вот возьмем небольшой город. Много ли там часовщиков, которые обслужат механизм мануфактурный? Вряд ли. А еташку легко. Я уж не говорю про стоимость обслуживания. Посему мне, как рядовому пользователю по барабану чего они туда засунули. Это Пам? Пам. Ходит? Ходит. Надежный? Надежный. Обслуживание не заоблачное? Да. ВСЕ! А сидеть и думать, а что там за мех, а как он ходит, а кто его придумал, а свой ои он или нет...это если интерес есть.

Не, пусть он объяснит зачем платить за ЛЮБЫЕ часы, которые есть у него на мануфактурнике те деньги, что он заплатил? Или там типа мануфактура че то придумали потому платим? Так это такое же разводилово и по сути получается те, кто поклоняется мануфактуре такие же "сладкие" толкьо с другого ракурса)))

1 ) Володь под словом доступные механизмы я имел ввиду все бренды начального и среднего ценового диапазона в которых практически вся линейка строится на ЕТА и до сих пор такие часы купить не сложно , а у Гюнтера за рубь ведро .

2 ) Володь смайлики я ставлю практически всегда , когда не хочу много стучать по клаве , да и сарказму иногда добавляет :D;)

3 ) Сорри если выношу тебе мозг , но ты мне ответь ты действительно считаешь что в таких часах как Пам и иже с ними доступные механизмы в данном случае ЕТА это нормально ( учитывая позиционирование и ритейл ) ?

4 ) На этот вопрос я ответил ранее .;)

Володя , если честно - не ориентируйся !:)
Уже давно здесь многие
пишут одно ,
говорят - другое
а делают - не поймёшь ЧТО ...:eek:

1 ) Каждый считает как считает !;)
Когда на оф.сайте нет точного описания какой механизм ( или на какой базе ) в тех или иных часах , а вместо этого непонятные цифры или собственное обозначение ( аббревиатура ) это кмк лукавство ( обман ) и скрытие информации от потребителя . Если у вас другое мнение это ваше право .
2 ) В принципе есть в этом логика и я во многом согласен .
В настоящий момент уважаю японцев именно за хорошие мануфактурные калибры , надёжность и стоимость их часов . В то же время у них есть модели стоимостью лакшери сегмента так скажем , но в этих часах стоят другие механизмы , другая обработка деталей ручная сборка механизма и т.д и т.п
Вы не увидите точно такой же японский мануфактурный калибр в других часах и тем более на порядок дешевле чем у японцев , а у свиссов мы это видим постоянно .

Вить спасибо , рад тебя слышать , давно тебя не слышал и уж тем более не видел ( телефон кстати у меня твой старый , нового нет , если не затруднит скинь в личку новый ) !;)
По продаже не парюсь , Пам как известно поднимает ритейл два раза в год :eek: так что ожидаем очередного подорожания .:D;)

японцев я тоже уважаю. и даже пользуюсь
однако вы не ответили на мой вопрос:
даже собранная вручную сейка с "другим механизмом"сильно дешевле адемара, а фундаментальной разницы нет. почему как вы считаете?

мысль насчет "Вы не увидите точно такой же японский мануфактурный калибр в других часах и тем более на порядок дешевле чем у японцев " не понял совсем. перечитал трижды - смысл фразы ускользает.

Владимир, я опять дико извиняюсь, вы не будете мне продавать 029е по "реальной" цене?
А то в нашем провинциальном городке через час уже банки закрываются:eek:

Сорри за оффтоп (раз уж он имеет место быть), а "реальная" цена это сколько? Ну на Ваш взгляд? 029 всегда были кусучими на вторичке;)

Владимир озвучил нам мысль, что больше 2000$ за ЕТу на ПАМах это не кошерно:)

1 ) Т.е ты считаешь что Пам и другие кто злоупотребляет в сегменте лакшери доступными калибрами делают это для провинциальных поклонников ( покупателей ) ? :D;) шутка

Я считаю иначе , любой уважающий себя часовой бренд ( подчёркиваю ЧАСОВОЙ , а не ювелирный ) должен производить собственные калибры ( желательно надёжные и точные ) тем самым показывая и доказывая что он это умеет и делает хорошо и по праву называется часовым брендом и тем более мануфактурой , еже ли он в некоторых ( подчеркну не основной модельный ряд 90% на котором держится бизнес компании ) моделях будет использовать сторонние калибры , то об этом указывать не скрывая ( прячась ) за аббревиатурой и желательно если часы лакшери сегмента устанавливать в них калибр подобающего уровня , который не ставят в часы нижнего ценового сегмента другие производители . Если он корпусит сторонние калибры и делает удар на дезигн и пользуется ОЕМ схемой то часовым его назвать трудно , скорее ювелирным . И уж тем более чтоб оправдать высокую стоимость своих часов бренд должен не только преподносить красивую историю и тратиться на рекламу маркетинг а так же качественно производить корпуса и т.д , но и не впаривать Бруклинские мосты от которых волосы встают дыбом у сообщества ( зная цену этих часов ) и после чего оправдываясь предлагать заменить необработанный калибр на другой ( с правильной обработкой и балансом с градусником ) обратившимся с претензией потребителям .

2 ) Разводилово говоришь :rolleyes:, разводилово куда больше тогда , когда скрывают от потребителя нюансы механизма и т.д ) я скорее поддержу финасово ( куплю часы ) бренд который производит самостоятельно на своих мощностях и своими инженерами-часовщиками все свои часы включая механизмы в плоть до стёкол , камней , балансов и т.д
Мануфактуре не поклоняюсь , но считаю её правильной в сравнении с ОЕМ схемой , тем более если бренд часовой и позиционируется в сегменте люкс .
Ракурс один ( если говорим о часах средней ценовой категории ) хороший и надёжный механизм собственной разработки который не конвеерного пр-ва и не массовый .