Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Casio (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   И вновь о запотевании... или особенность некоторых часов Casio (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=200418)

sorcer 29.12.2013 22:43

У меня ни одни шоки не потеют (может потому, что у нас морозов нет), но все таки решил ради интереса проверить стекла зажигалкой. Везде одно отражение, кроме авиаторов G-1200B - тут два отражения. Вероятно, это происходит из-за формы и толщины стекла.

GhostOfaZrael 29.12.2013 22:43

Цитата:

Сообщение от Green (Сообщение 2263246)
:eek:
В цитаты!


В знание физики. Ибо конденсат рвется при почих равных к поверхностям с наибольшей теплопроводностью.
В шоках где пластик и стекло - идет на стекло
Но в эдифисах металл и стекло. И в норме у стекла шансов нет.

Halfaxle 29.12.2013 23:52

Цитата:

Сообщение от sorcer (Сообщение 2263273)
У меня ни одни шоки не потеют (может потому, что у нас морозов нет), но все таки решил ради интереса проверить стекла зажигалкой. Везде одно отражение, кроме авиаторов G-1200B - тут два отражения. Вероятно, это происходит из-за формы и толщины стекла.

Попробуйте под острым углом посмотреть. Не обязаткльно с зажигалкой. А то можно "поджечь" часы:) С настольной лампой тоже получается.

Цитата:

Сообщение от tool29 (Сообщение 2262611)
У меня вопрос к понимающим людям, каких тут много. У меня Casio EQS-A500RB-1A, вроде лимитка, все дела. Недавно заметил иней, выступивший на внутренней поверхности стекла.

Ого. Именно иней?

Цитата:

Нужно сказать, на улице было -20, часы не были защищены одеждой. Накануне был в Эмиратах, там высокая влажность. Может ли быть, что при операциях с заводной головкой влажный воздух попал внутрь?
На мой взгляд, маловероятно. В эдифисах такого типа есть как минимум одно уплотнительное кольцо непосредственно на заводном валу. То есть, даже с отвинченной головкой часы относительно герметичны. Большую разность давлений, конечно, не выдержат, но воздух попадать не должен.

Цитата:

Я в них и плавал, но головка была закручена, на кнопки не нажимал в воде. Или иней на стекле - это в пределах нормы?
Иней, конечно, это круто. Но и температура была недетская. Давно они у Вас?Раньше как себя вели?

Цитата:

Сообщение от GhostOfaZrael (Сообщение 2263055)
Если потеют эдифисы - однозначно в сервис!
Нарушение герметичности налицо
Эдифисы потеть не должны в отличии от шоков, ибо металл.

Я бы не был так категоричен. Металл это да, но если резко долбанет ветер -20, то может просто неуспеть.
Если бы внутри была вода, то потело бы вообще от любого чиха.





Цитата:

Сообщение от avp7771 (Сообщение 2262734)
...северное исполнение и двойное остеклкние а втомобилях...
Так вот стёкла при этом оставались абсолютно сухими и чистыми. Ещё пример иллюминатор самолёта. При температуре воздуха за бортом -55 -60 градусов стекла не запотевает, единнственное что может появиться лёгкая изморозь между стёклами где-нить по краю стекла и то локально мало.

Еще пример - стекла во всех современных автобусах. Или, наконец, стеклопакеты в квартирах. Все так и есть - тонкий слой воздуха между двумя стеклами. Это реально работает.

Цитата:

К чему я веду разговор. Мне интерсно знать кто менял в своих шоках стекло по гарантии, и что именно меняли только стекло или корпус целиком.
Боюсь, стекла с корпусами пока никому не меняли. Смысла в этом действии сейчас нет.

Цитата:

Почему мне на сервисе предложили заменить корпус целиком,
Это, действительно, загадка.

Цитата:

почему здесь кому-то из форумчан удалось победить запотевание после обращения в сервис и проблем у него не возникало после этого.
Либо сервисники каким-то образом "осушили" воздух в часах, либо эффект плацебо.

Цитата:

Моё мнение, которое я не собираюсь ни кому навязывать, но имею право озвучить, такое, что стекло в Шоках составное и в условия мастерской заменить его не возможно, имею в виду Шоки с выпуклыми стеклами.
В условиях "нормальной" часовой мастерской можно вообще новые стекла выточить и стеклопакет из них собрать. Ну, и установить тоже, разумеется.

Цитата:

Чтобы сделать минеральное стекло выпуклым, нужна специальная технология, которая очень дорогая и используется при изготовлении линз для оптики.
Не такая уж и дорогая. Сколько стоит необработанная стаклянная линза для очков?

Цитата:

Почему сапфировое стекло в gw-a1100 плоское, если у японцев все супер то наверно бы им удалось бы сделать сапфир выпуклым?
Игры с сапфиром, дейсвительно, обходятся дороже. Скорее всего, это посчитали лишним. Кроме того, возможно, исчез бы "эффект отсутствия стекла", будь оно не плоским.

Цитата:

Это тогда бы упрочило сапфировое стекло. Но на gw-a1000 стекло выпуклое, а минеральное стекло крепче сапфирового и его тогда тоже можно было оставить плоским.
Я думаю так что верхнее стекло действительно минеральное, но оно тонкое и похоже на те стекла которые используютсь при изготовлении линз очков. А вот нижнее стекло может быть и минеральным и жёстким отполированным пастиком и эти два стекла соединены путем сложения между собой в камере с пониженным давлением, а потом запресованны автоматом при нормальном давлении в корпус. Видать когда стёкла в камере соединяли, в камере присутствовала влага, камера не была осушена (наверно в этот момент произошёл технический сбой).
А в чем смысл такого бутерброда? Я так понял, Вы хотите сказать, что стекла, вроде как, влотную друг к другу без прослойки воздуха стоят. При чем внешнее тонкое. От запотевания это не поможет, а вот разбить внешнее тонкое будет очень легко.

Если уж делать, то наоборот - внешнее "пуленепробиваемое", потом тонкая воздушная прослойка, потом внутреннее тонкое "антизапотевающее" стекло.

Цитата:

Кстати в этой ссылке http://forum.watch.ru/showpost.php?p=493039&postcount=1 обратите внимание на стекло, оно как будто бы в обойме. Это фото дает мне право думать что стекла были соеденины в камере где давление гораздо ниже атмосферного и затем там же в камере были помещены в эту так называемую герметичную обойму. А вот потом эту склейку автомат впресовывает в корпус.
Это просто уплотнилельное кольцо. Стекло в пластиковый корпус через него запресовано. Под уплотнителем просто торец сплошного толстого стекла. Мне бы тоже хотелось, чтобы касио ставило стеклопакеты. Но, увы, пока нет.

Цитата:

Теперь о фокусе со льдом. Ну это так называемый эффект точечной заморозки и запотевание возникает только в том месте, где непосредственный контакт со льдом, а не повсему стеклу.
Запотевание происходит в любом случае примерно там, где есть непосредственный контакт. Просто холодный воздух со все стеклом сразу контактирует и запотеть оно может целиком.

Цитата:

И возникает он практически мгновенно, в зависимости от длительности контакта льдышки со стеклом.
От льда потеет быстрее, потомучто у воздуха теплоемкость меньше.

Цитата:

Тоже самое можете проделать со своей рукой. Онемение только там где непосредственны контакт тела с льдом. В моём случае стекло запотевает не сразу, а постепенно. Обычно это центр стекла или пятно слегка смещенно в сторону цифры 9, когда рука внизу. Вот здесь и работают в этот момент закон физики.
Откровенно говоря, здесь не очень понял.

Цитата:

Теперь о моём наблюдении по часам за вчерашний день. Часы на ходились на руке с открытым доступом к стеклу и постоянным контактом с рукой в течении около 2 часов. Запотевание не было. Правда была плюсовая температура +2+3, но и температура тела далеко не +10, датчик часов показывал +24 , плюс погрешность около 8 градусов. Значит температура руки была где-то около +32 +33 градусов. Разница между температурой улицы и тела огромная и по идее точка росы должна была наступить. Но пока стекло чистое. Буду ждать минусовой температуры, там посмотрим.
Не совсем так. Точка росы - это _температура_, при которой роса их воздуха выпадает. Это _не_ точка в пространстве и _не_ момент времени. Точка росы зависит, по большому счету, от абсолютной влажности воздуха. И все. Если точка росы _для_воздуха _в_герметичных _часах_ ниже +2, то роса не выпадет, как ни старайся. _Вне_ зависимости от дельты между температурой руки и воздуха. Если Вы "искали точку росы" в часах на сайте теплорасчет рф, то эта (безусловно полезная) считалка здесь "в лоб" неприменима, тк часы - замкнутая система с постоянной (но неизвестной) абсолютной влажностью внутри.

Цитата:

Всё что я написал это только мои домыслы и мнение. И всё это я могу подкрепить единственным аргументом - это заключением сервис- центра, который для многих здесь присутствующих не является авторитетом. Это ваше право.
Что тут скажешь. Если на клетке слона написано "буйвол" - не верь глазам своим.

Цитата:

И еще каждый из нас здесь присутствующих считает, в том числе и я, что существует два мнения одно его, а другое неправильное. Поэтому если кто-то знает хотя-бы частичный цикл, изготовления часов поделитесь,
а все эти физические расчёты хороши на бумаге. Ни кто из нас не был на заводах Касио и ни кто из нас не знает всю технологию производства и технические условия при которых изготовляют часы именно G-SHOCK.
На форуме был репортаж с завода касио - ничего необычного. Более того, даже в швейцарии просто люди просто собирают часы. И, о ужас, дашат туда.

Цитата:

Если кто-то хочет ещё на нас всёх здесь поубеждать, аргументируйте. И не только одной физикой. Не Все здесь присутствующие сильны в точке росы и изобарах.
Учиться всегда пригодится:)

Цитата:

Ещё раз повторяю что всё здесь написанное это только моё мнение. Всем спасибо

P.S. Только что проверил работу термометра в gw-a1000. Часы пролежали на балконе 1 час. Температура на часах и уличном термометре получилась одинаковой +4
Хороший в них градусник, значит:)

suntribe 30.12.2013 00:12

Супермегапост!!! Я абсолютно серьезно!!!

Green 30.12.2013 00:56

Физика конечно вещь весьма полезная, но как её победили в протреках и суунто мне не понятно. Или их волшебники собирают, которые про законы физики и слышать не слыхивали?

sine 30.12.2013 03:08

как потеют настоящие шоки.
 
Вложений: 1
вот фото моих шоков. купил в 2003 г. в декабре 2008 менял аккумулятор, мастер-фломастер что-то не так сделал и часы начали потеть. причем потели они не зимой, а в мае и в сентябре-октябре. у нас температуры не очень суровые, зато ветер северный охлаждает мгновенно.
так вот, меня эти запотевания достали. зимой 2009 г. сам часы разобрал, подержал сутки в пакете с силикагелем на батерее. собрал. не потели до 2012. когда в один декабрьский день просто вырубились. разобрал - внутри болото. высушил, феном продул, смазал все резинки смазкой. вроде, все четко. с января по май 2013 носил другие часы, эти лежали на полке. а летом снова их надел. и вот в конце августа случилось это.
вспотели в начале девятого утром. весь день ходил с часами, на которых ничего не видно. вечером сделал эту фотку. разобрал - внутри болото. видимо, корпус все-таки протекает.
потом купил g-1200bd. условия эксплуатации точно такие же. пережили всего один сентябрь и пока еще ни разу не потели.

так что, думаю, запотевание - целиком проблема воды внутри часов. насколько хорошо их высушили перед сборкой, так оно и проявится.

GhostOfaZrael 30.12.2013 06:52

Цитата:

Сообщение от Halfaxle (Сообщение 2263355)
Я бы не был так категоричен. Металл это да, но если резко долбанет ветер -20, то может просто неуспеть.
Если бы внутри была вода, то потело бы вообще от любого чиха.

Согласен, возможно слишком категорично выразился. Но таки все ж запотеть эдифисы без нарушения герметичности - нужно намного более резкое сочетание факторов.
Вероятность этого в разы меньше чем у шоков.

Цитата:

Сообщение от Green (Сообщение 2263487)
Физика конечно вещь весьма полезная, но как её победили в протреках и суунто мне не понятно. Или их волшебники собирают, которые про законы физики и слышать не слыхивали?

А есть ли там достаточный внутренний объем воздуха?
Если воздуха мало - то и росы будет мало и запотевание просто не будет видно.
Классика DW-5600 не потеет именно по этому - там тупо слишком мало воздуха (и соответственно растворенной в нем влаги), что б образовать видимое пятно.

logan68 30.12.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от sine (Сообщение 2263611)
разобрал - внутри болото

вот это да! и фото это,страшнее я и представить не мог :eek:

Halfaxle 30.12.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от GhostOfaZrael (Сообщение 2263659)
А есть ли там достаточный внутренний объем воздуха?
Если воздуха мало - то и росы будет мало и запотевание просто не будет видно.
Классика DW-5600 не потеет именно по этому - там тупо слишком мало воздуха (и соответственно растворенной в нем влаги), что б образовать видимое пятно.

Точняк! Я думаю, что протреки и суунто не потеют именно поэтому.

Кроме того, слой воздуха между жки и стеклом у них достаточно тонок и образуется практически "тот самый" стеклопакет. Для образования заметного количества конденсата необходима достаточная конвекция воздуха вблизи "потеющей" поверхности для подпитки влагой прилегающего слоя воздуха. Если слой воздуха тонок, то и воды в нем "тупо мало", и конвекция будет наблюдаться в гораздо меньшей степени, чем в любых других часах, у которых под стеклом достаточно "просторно".


Цитата:

Сообщение от sine (Сообщение 2263611)
...
вечером сделал эту фотку. разобрал - внутри болото. видимо, корпус все-таки протекает.
потом купил g-1200bd. условия эксплуатации точно такие же. пережили всего один сентябрь и пока еще ни разу не потели.

Если не ошибаюсь, это у Вас g7000. В этих часах, чтобы нормально заднюю крышку открыть, надо отцепить "браслетные" пластиковые переходники. Вы это делали? Подпихнуть заднюю крышку под них без смещения прокладки со своего места очень сложно. А со смещенной прокладкой никакой водостойкости, разумеется, не будет. Да и саму прокладку можно легко "раздавить" таким образом, что потом ее только заменить останется. Даже будучи правильно уложенной "держать" уже не будет.
А так - да. Если внутри болото, то корпус где-то протекает, конечно. И потеет при этом _очень_ охотно. Надо течь искать. Кнопки тоже могут протекать иногда.

Цитата:

так что, думаю, запотевание - целиком проблема воды внутри часов. насколько хорошо их высушили перед сборкой, так оно и проявится.
Не факт, что во всех случаях целиком:)
Ваши g7000 тест на герметичность в мастерской. скорее всего, не пройдут (судя по описанию). Но герметичные и вполне "сухие" часы тоже потеют.

venuz 30.12.2013 11:33

начитался, решил проверить. вчера при -15 таскал поверх рукава райзмана, сегодня - gr7900kg, запотевания не обнаружил. до остальных дойдет очередь. через какое время обычно запотевают? 10, 20, 30 минут?


Часовой пояс UTC +3, время: 08:13.

© 1998–2024 Watch.ru