Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Новый Папа (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=159234)

xzr13 15.03.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Lumpen (Сообщение 1775096)
Вывод можно сделать один - нам и не снилось понять, какие там течения и интересы сталкиваются в верхушке ВСЕМИРНОЙ Католической церкви. И не думаю, что там присутствуют только личные и корыстные устремления. Как говорится, дай Бог, чтобы новый Папа был для католиков мудрым отцом.

Так можно сказать про любое организованное сообщество по интересам от ..цати человек с жестким структурным регулированием. Возьмите любую западную трансатлантическую компанию например.

Nodmi 15.03.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1775246)
Только , пожалуйста, если можно, давайте четкие определения различий ( исторические, правовые и тд), без схоластики.

Простите, но для себя я закрываю эту тему, т.к. целью дискуссии стала сама дискуссия.

inc 15.03.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1775297)
Судить о сущности религий по опусам отдельных журналистов - ваше право, но это тоже самое, что и слушать Битлз с помощью Рабиновича, который напевает их песни по телефону (как в известном анекдоте).
Если вам интересно, что из себя представляют эти религии - почитайте первоисточники - Тору, Новый Завет, Коран. Если вам неинтересно - не читайте, но не ссылайтесь на некоторых странных граждан в этом вопросе, если сами не знаете, о чем пишете.:)

Вы лично меня знаете? Интересы , образование и тд, если пытаетесь давать советы?
Советы я принимаю только от состоявшихся людей, с которыми знаком лично.
Тем не менее отвечу.
Читал , и немало( хотя это спорно) по истории религий. И даже истфак 3 года осилил( просто из интереса, хобби, так сказать).
С чего Вы решили , что я "Сужу о сущности религий по опусам отдельных журналистов"?
Одна ссылка просто в качестве примера. Чего все к нему прицепились то?
Если бы хотел накидать богоборческих скидок от известных людей, с необсуждаемым авторитетом, сделал бы это.
Есть масса известных личностей , и технократов, и гуманистов, и политиков, которые довольно жестко высказывались по поводу церкви и религии.
Причем это реальные мировые авторитеты ( Эйнштейн, Гюго, Ньютон и тд), а не церковные философы, которых нельзя не заподозрить в корысти по отношению к данному вопросу.
Но мне не нравится и богоборчество, и клерикализм .
Полярности вообще вредны.
Я задавал выше вопросы, на которые хотелось бы услышать внятные , доказательные ответы. Таковых не получил.
Повторюсь: богоборцем не являюсь, скорее наоборот.
Мне интересна история религии, ее толкования , течения .
Читая кое-что по вопросам теологии стали появляться сомнения с валидности, правильности действующих церковных институтов.
Я об этом и с знакомыми священниками , бывает, активно спорю.
И пока склонен считать, что с проведением Вселенских соборов 4 века, христианство , как вера, стала терять свою суть.
Что и привело , впоследствии, к инквизиции, Крестовым походам, протестанству и etc.
И это вопрос не только христианства, но и других крупных мировых религий.
Ближайшего соседа ислама это коснулось не в меньшей мере, просто ислам помоложе на 600 лет, и многие процессы, уже пройденные христианством, у нее еще впереди.

inc 15.03.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от Nodmi (Сообщение 1775515)
Простите, но для себя я закрываю эту тему, т.к. целью дискуссии стала сама дискуссия.

Право Ваше.
Мне дискуссия интересна, и, возможно, будет познавательной.

Alexandria 15.03.2013 14:22

1. искренне поздравляю католиков всего мира.
2. пойду-ка я перечитаю Лео Таксиля - "Священный вертеп" ( жаль, что про РПЦ нет такой же книги!)

namesake 15.03.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1775561)
Вы лично меня знаете? Интересы , образование и тд, если пытаетесь давать советы?
Советы я принимаю только от состоявшихся людей, с которыми знаком лично.
Тем не менее отвечу.
Читал , и немало( хотя это спорно) по истории религий. И даже истфак 3 года осилил( просто из интереса, хобби, так сказать).

А причем здесь история религий? Тема про то, что избран новый глава римско-католической церки, и кто об этом что думает. Причем здесь ваши глубокие познания творчества никому неизвестных журналистов?
Вы просто накинулись на христианство, ислам, и иудаизм как религии, не зная, чему эти религии учат. Зачем говорить о том, чего не знаешь, в теме, которая совершенно о другом?
На свои вопросы о сектанстве в религиях вы вряд ли получите здесь ответы. Просто тема о другом немного:).

inc 15.03.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от namesake (Сообщение 1775638)
А причем здесь история религий? Тема про то, что избран новый глава римско-католической церки, и кто об этом что думает. Причем здесь ваши глубокие познания творчества никому неизвестных журналистов?
Вы просто накинулись на христианство, ислам, и иудаизм как религии, не зная, чему эти религии учат. Зачем говорить о том, чего не знаешь, в теме, которая совершенно о другом?
На свои вопросы о сектанстве в религиях вы вряд ли получите здесь ответы. Просто тема о другом немного:).

Опять необоснованные утверждения.
Особенно умиляет:" Зачем говорить о том, чего не знаешь...""здесь ваши глубокие познания творчества никому неизвестных журналистов"
Неизвестных для .... Ну , понятно.
Думаю вам еще много чего неизвестно.
Желаю оторваться от изучения церковных догматов и немного поизучать историю и прочее.
Что внятного ответа, по крайней мере от вас, я не получу, я уже понял, так как для вас многие очевидные вещи-terra incognito .
Довольно смело и самонадеянно.
И что, и в какой теме я пишу- решает модератор.
Ознакомтесь, плз, для начала, с правилами и этикой написания постов на этом форуме.( просто совет).
Можете не отвечать.
Мне ваше мнение неинтересно.

alec 15.03.2013 19:23

Кому интересно, красивые фоторепортажи о выборах:
http://drugoi.livejournal.com/3825163.html
http://drugoi.livejournal.com/3826130.html

Lumpen 15.03.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1775246)
У меня нет личных отношений с Реверто.
То, что узнали про него только из Вики, отрицательно данного писателя никак не харектиризует.
Некоторые и про Толстого, Чехова, Хэма, Моэма и прочих узнают только из Википедии. Так что же, они от этого становятся менее значимыми писателями?
Склонен считать, что военный журналист, походивший под пулями, гораздо более остро ощущал наличие или отсутствие Бога и ценность культов , чем многие из нас.

А я и не говорил, что его отрицательно характеризует. Я имел в виду, что он сказал глупость про христианство. С каждым бывает:). И он никогда не станет ЗНАЧИМЫМ писателем. И не надо проводить странные параллели с известностью Толстого и Моэма.
А под пули он лезет за деньги - это его, им выбранная работа.

geher 15.03.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1774429)
Любое религиозное объединение , по сути, секта.

Не любое, в только отделившееся от основного течения (потому, собственно, и секта). Соответственно, если подходить к вопросу все современные христианские церкви, а заодно и претендующие на являются сектами, т.е. отпочковавшимися ветвями исходного христианства.

А какой-нибудь принципиально новый культ сектой уже не является, ибо он ни от чего не отделялся.

По-моему примерно так.

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1775246)
При этом поражает следующее: три ведущие мировые религии ( иудаизм, мусульманство, христианство ) договорились считать всех остальных сектантами, при этом сами же веруя в разных богов и , главное, исповедуя абсолютно отличные друг от друга способы поклонения этим богам.

Вообще-то, если обратиться к первоисточникам, то христианство напрямую декларирует, что христиане веруют в того же бога, что и иудеи, только по новому завету, данному сыном Бога.
Ислам же напрямую признает, что мусульмане верят в того же единого бога, что и иудеи с христианами. Всем были даны свои послания (писания), причем Коран единственный не изменен людьми и является последним посланием от единого бога к людям.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:34.

© 1998–2024 Watch.ru