Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Наполеон о нас. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=101960)

vsv6767 03.02.2012 15:02

Если продолжить логику морозов и расстояний то русская армия в силу бездарности всегда должна останавливаться как наткнется на страну поменьше или становится чуть теплее . Но так почему то не происходит.

Oleg Mikhnich 03.02.2012 15:02

Гитлер- тоже был из подобной серии, но со своим маникальным уклоном. Плюс изменившиеся за более чем столетие идеологии и настроения в Европе. Плюс немецкая организованность и дисциплина, современное оружие и технологии. На выходе- ужасный результат, как для немцев, так и для всей Европы:(

дюрбахлер 03.02.2012 15:06

Наполеон молодец, а у меня вот какая проблема. Не нашел адекватного чтива по ордынскому периоду. Либо догматические труды про иго, либо псевдонаучная хрень, где Дмитрий донской и Тохтамыш- одно лицо, а Калита=Батый, а Чингисхана вообще не существовало)) Понятно, что период был до становления государственности у русских, жили они в тесном взаимодействии с кочевниками, создавались постоянные союзы, в которых на обоих сторонах могли оказываться и князья и ханы. В общем, где чего нормального почитать?

дюрбахлер 03.02.2012 15:08

Цитата:

Сообщение от vsv6767 (Сообщение 1119014)
Если продолжить логику морозов и расстояний то русская армия в силу бездарности всегда должна останавливаться как наткнется на страну поменьше или становится чуть теплее . Но так почему то не происходит.

Ну, там уже демография))) А что размеров касается- так то подтверждение. Маленькую страну легче завоевать, чем большую.

Oleg Mikhnich 03.02.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1119020)
Понятно, что период был до становления государственности у русских, жили они в тесном взаимодействии с кочевниками, создавались постоянные союзы, в которых на обоих сторонах могли оказываться и князья и ханы. В общем, где чего нормального почитать?

Поскольку достоверных источников с тех времен практически не сохранилось, они переписывались, в угоду эпохе,потом эти данные переходили из одного источника в другой, думаю это невозможно.
Тут с последней войной разобраться до конца не можем, а вы хотите "преданья старины глубокой" осветлить.

дюрбахлер 03.02.2012 15:15

Это печально. Интересный период. А так кроме спекуляций и откровенной ерунды ничего не нахожу.

Oleg Mikhnich 03.02.2012 15:23

Мне все-таки кажется странным, как т.н. монголы, не имея карт, связи, какой-либо доктрины, планов прошли и завоевали за время жизни одного поколения такую территорию, какую ни одному завоевателю не удалось пройти. Да и освоение этих пространств заняло у россиян гораздо больше времени, несмотря на то, что проходило на несколько столетий позже.

дюрбахлер 03.02.2012 15:29

Ну, не одного поколения. Напомню, Чингисхан до нас не дошел. Батый был его внуком. 90 лет империя росла, потом распалась. Осколки существовали долго, некоторые-очень долго. Назарбаев- Чингизид)
А осваивать им ничего не нужно было. Они кочевники, а мы земледельцы. Вот мы осваивали- это сложнее.

TrushIN 03.02.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1119020)
Не нашел адекватного чтива по ордынскому периоду. Либо догматические труды про иго, либо псевдонаучная хрень,

Тут наверное надо читать профессиональных историков, например Рыбакова.

vsv6767 03.02.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1119060)
Ну, не одного поколения. Напомню, Чингисхан до нас не дошел. Батый был его внуком. 50 лет империя росла, потом распалась. Осколки существовали долго, некоторые-очень долго. Назарбаев- Чингизид)
А осваивать им ничего не нужно было. Они кочевники, а мы земледельцы. Вот мы осваивали- это сложнее.

А я вот однажды видел замечательный польский фильм как Чингисхан плюс Батый побратались с польскими витязями собственно на территории Польши за что Чингисхана свои же и грохнули причем там же. Жалко названия не помню. В связи с чем вопрос если мы Бисмарку верим почему бы и фильм не счесть истинной исторической.


Часовой пояс UTC +3, время: 02:09.

© 1998–2024 Watch.ru