Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Повезло ли СССР с годом начала войны? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=100343)

Yurgens 23.01.2012 21:48

Оффтопик в оффтопике.
Универсальный рецепт для троллинга на любом форуме, где присутствует хоть какая-то модерация:
1. Создаем новую тему про вторую мировую войну (от явно провокационных "Союз воевал методом ZERG RUSH" или "Холокост - это выдумка мирового сионизма" до на первый взгляд более спокойных тем)
2. Ждем несколько страниц накала страстей...
....
3. Profit!!! Наслаждаемся розданными карточками и списком забанненых.

Думаю, здесь будет тот же результат.

alec 23.01.2012 21:52

Очень интересная подборка статей на форуме, для тех кому Кургинян слишком эмоционален http://hoi2.ru/forum/33-447-1

дюрбахлер 23.01.2012 21:54

Да нет, нынешние проблемы с демографией отнюдь не оттуда. После войны очень даже рожали и население росло

vsv6767 23.01.2012 21:54

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1099508)
Сравните свои ощущения от + 10 до - 25. А Германия не закупала овчину, зимы последних лет тоже не были холодными + план блицкрига. Техника к морозам тоже готова не была. "Вот что с заметной горечью пишет Гудериан в своей книге "Воспоминания солдата".
Цитирую:
"Я не могу согласиться с рапространенным мнением, что только один Гитлер виноват в отсутствии зимнего обмундирования осенью 1941 года.
Военно-воздушные силы и войска СС были снабжены им своевременно и в достаточном количестве. Но верховное командование думало сломить военную мощь России в течении 8-10 недель, вызвав этим и ее политический крах....
Думали даже с началом зимы вывести из России 60-80 дивизий, решив, что оставшихся дивизий будет достаточно, чтобы в течение зимы подавить Россию. Генерал Гудериан в своих мемуарах обращает внимание еще на один аспект влияния морозов на боевые действия. Он состоит в том, что немецкое оружие оказалось непригодным к действию на холоде. Смазка в винтовках, автоматах, пулеметах замерзала и они не могли стрелять. Гидрожидкость в откатных приспособления пушек загустевала и они выходили из строя. В тормозных системах автомобилей замерзала тормозная жидкость."(с)
По численности населения: "Согласно книги Г.Ф.Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" население СССР к 22 июня 1941 года составляло 196.7 мл. человек.
Согласно книги Б.Мюллер-Гиллебрандта "Сухопутная армия Германии 1933-1945гг." население Германии по состоянию на начало 1938 года составляло 80.6 мл. человек, т.е. в 2.44 раза меньше, чем в СССР."
Это конечно не были решающими факторами, но все таки это был плюс для СССР.

Мой опыт долгого проживания на Чукотке подсказывает что холодно тому кому нечего одеть, а нечего одеть тому у кого ничего нет в голове.
Искусство воевать это во многом умение учесть большинство возможных вариантов. И положение с зимним обмундированием в 1941 ясно показывает что превосходство немецких генералов в мышлении о котором сейчас так много пишут вещь дутая.

vsv6767 23.01.2012 21:56

Цитата:

Сообщение от Yurgens (Сообщение 1099535)
Оффтопик в оффтопике.
Универсальный рецепт для троллинга на любом форуме, где присутствует хоть какая-то модерация:
1. Создаем новую тему про вторую мировую войну (от явно провокационных "Союз воевал методом ZERG RUSH" или "Холокост - это выдумка мирового сионизма" до на первый взгляд более спокойных тем)
2. Ждем несколько страниц накала страстей...
....
3. Profit!!! Наслаждаемся розданными карточками и списком забанненых.

Думаю, здесь будет тот же результат.

Зря Вы так. И в мыслях не было.:(

geher 23.01.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 1099460)
МП-38 и МП-40 как наступательное оружие вообще никакое, патрон слабый, на 100 метрах кучности никакой

Вооружениям вроде MP-40 кучность была не нужна. А как наступательное вооружение он был достаточно хорош (естественно, в условиях городов и сильно пересеченной местности, где дистанция реального огневого контакта от 50 до 300 м). Конечно, не штурмовая винтовка, но тогда столь массовых штурмовых винтовок просто не было.
Задача скорострельного личного оружия в наступлении не положить как можно больше народа точными выстрелами, а прижать противника к земле большой плотностью огня, чтобы не мешал наступать. С этой задачей MP-40 вполне справлялся.

alec 23.01.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от vsv6767 (Сообщение 1099550)
Искусство воевать это во многом умение учесть большинство возможных вариантов. И положение с зимним обмундированием в 1941 ясно показывает что превосходство немецких генералов в мышлении о котором сейчас так много пишут вещь дутая.

И я про то же, СС и люфтваффе были готовы к зиме! А сухопутные войска нет. Почитайте по ссылке "Генерал Мороз" Автор очень аргументированно доказывает, что потери от морозов не такие уж большие были(но все таки были) и наши войска были лучше подготовлены к зиме. А это просчет командования!

дюрбахлер 23.01.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от alec (Сообщение 1099546)
Очень интересная подборка статей на форуме, для тех кому Кургинян слишком эмоционален http://hoi2.ru/forum/33-447-1

Да, Кургинян для меня излишне эмоционален. Простите. не могу молиться на орущего в телевизоре дядьку. И еще он для меня радикален, а радикальные концепции не бывают верными. Истина всегда по середине.

За статьи спасибо. Отличные статьи. Берется изначально дебильный посыл типа "Советские генералы все были идиотами....Гитлер был дебилом" и блестяще опровергается. Если что еще по гелиоцентризму найдете, сбрасывайте.

А вот почему у нас столько копий вечно из-за прошлого ломается? Видать из-за того, что дискуссий о будущем как-то не получается... Умные дядьки уже все порешали. Вот когда будущее станет прошлым- будем спорить с пеной у рта...а толку?

Klark03 23.01.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от geher (Сообщение 1099562)
Вооружениям вроде MP-40 кучность была не нужна. А как наступательное вооружение он был достаточно хорош (естественно, в условиях городов и сильно пересеченной местности, где дистанция реального огневого контакта от 50 до 300 м). Конечно, не штурмовая винтовка, но тогда столь массовых штурмовых винтовок просто не было.
Задача скорострельного личного оружия в наступлении не положить как можно больше народа точными выстрелами, а прижать противника к земле большой плотностью огня, чтобы не мешал наступать. С этой задачей MP-40 вполне справлялся.

Не совсем так, не зря немцы упорно, не смотря на все противодействие Гитлера МП - 44 внедряли и не прогодали, хотя исхода он уже не решал. А в начале войны они свои проблемы решали четким взаимодействием пулеметных расчетов, что ни говорите, но немцы тактически лучше были подготовлены, к сожалению.

vsv6767 23.01.2012 22:48

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1099605)

А вот почему у нас столько копий вечно из-за прошлого ломается? Видать из-за того, что дискуссий о будущем как-то не получается... Умные дядьки уже все порешали. Вот когда будущее станет прошлым- будем спорить с пеной у рта...а толку?

Люди всегда цеплялись за прошлое. Без него не было бы ни настоящего, ни самого времени – а только один миг летящего вперед настоящего. Жизнь – это один миг. Лишенный прошлого, этот миг настоящего стал бы почти ничем. Понятие времени потеряло бы смысл.
Филип Дик.
Кто это такой не знаю. Но мысль на мой взгляд верная.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:01.

© 1998–2024 Watch.ru