Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

Alex2051 26.06.2022 12:42

Нет смысла, как мне кажется. Часовое дело в России имело весьма фрагментарный характер.
Отбросив явных иноземцев, импорт, а так же сомнительное импортозамещение, то останется пара десятков мастерских на 100 летний интервал.

Oled 27.06.2022 12:27

Как ты иностранцев, Саш, отбросишь? Ну вот у меня немцы в предках были, куда я их отброшу? )))

У меня в базе сейчас более 900 имен мастеров, работавших в Российской империи, если можно так выразиться. Я не считаю, что кто-то из них более важен, чем другие, все свою лепту внесли.

С уважением,
Олег

Alex2051 27.06.2022 13:37

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6505647)
Ну вот у меня немцы в предках были, куда я их отброшу? )))

Ок, берем на карандаш эту информацию))))

А если серьзно, то я имел в виду несколько иное. Допустим, иностранец приехал и начал продавать часы от своего имени. Часы ввозил часто целиком, в России ничего не делал по факту. Вот их бы я не стал считать. Как и все торговые дома не стал бы. По карманникам этот показатель будет близок к 100%. По интерьерным получше, конечно, и глубина локализаци была выше, но и чистый перештампованный импорт и тут имел место так же, есть примеры.
Не хотел бы в очередной раз ворошить тему что считать русскими часами, а что не считать, но так для себя решил, что если платины вырезаны в России, то пусть будут русскими. И, кстати, этот подход немного объясняет откуда выпрыгивали производители, которые вдруг начинали делать в Рязани часы не хуже английских. Это в англии люди ходили в подмастерьях и наемных работниках по 20 лет, и уж к зрелым годам получали статус мастера, и то же разделение труда имело место (кто-то стрелки делал, другой - граверовку и т д и все сотрудничали, как в котле всё варилось), а у нас это темная история - раз и появился талант:o. Но опять же - сделать платину, вырезать рычаги - это уже вполне реально человеку с базовыми слесарными навыками и не нужны гигантские вложения в оборудование. В общем, чтобы не запутать - Топоргов, Сгибнев - считаются. Платов - очень считается. Павел Буре, Четуновы, Калашников - не считаются.

Oled 27.06.2022 13:45

Кто знает, кто сделал для развития часового дела в России больше, я бы так строг не был. Пусть будут и Четуновы и Калашниковы.

Vladislav7350 27.06.2022 14:51

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6505647)
У меня в базе сейчас более 900 имен мастеров, работавших в Российской империи, если можно так выразиться.

Олег, поймаю Вас на слове :-) В базе это личная база или в открытом доступе есть где-то?

Oled 27.06.2022 15:26

Владислав, в открытом доступе нет: хотя это труд многих лет, он еще далек от завершения. Но я всегда делюсь информацией, с теми, кто ее ищет, когда предоставляется возможность.

С уважением,
Олег

mrayg 27.06.2022 17:18

Вложений: 2
....

Maksim63 02.07.2022 16:55

Вложений: 3
Добрый день. Нет ли у кого промежуточной шестерни (между часовой и минутной) и кажется ещё каких то шестерён не хватает для календаря по видимому, или не везде ставились? На циферблате нет календаря.

Вложение 3427408

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

И вот этот рычаг защёлкивающий ось шестерни, тоже по видимому чего то не хватает?
Вложение 3427415

Vasiliy K 04.07.2022 15:15

От советского будильника триб к вексельному колесу не подойдёт?

Maksim63 04.07.2022 16:52

Придётся новое делать похоже.

Maksim63 05.07.2022 16:52

Вложений: 1
Надфилем конечно не очень аккуратно, но работать надеюсь будет.Вложение 3428744

Vasiliy K 06.07.2022 15:59

Для вексельного колеса - отлично. Не заедает, не проскакивает - большего тут не требуется.

Maksim63 06.07.2022 18:01

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6511088)
Для вексельного колеса - отлично. Не заедает, не проскакивает - большего тут не требуется.

Не заедает, не проскакивает.

Maksim63 09.07.2022 10:16

Вложений: 1
Добрый день. Где можно найти чертёж и расчёты анкерной скобы? Не уверен что старая родная и рабочая. Вложение 3430152

zyama 10.07.2022 20:44

Вложений: 16
Здравствуйте, уважаемый форум! Помогите пожалуйста опознать часы. Принесли в ремонт. На обороте циферблата угадывается фамилия Тюринъ. Может мастер, может нет. Спасибо. С уважением,Сергей

И еще один, вчера приобретенный на Авито. Тоже вроде от русского жильника. Он не комплектный. Нет рычага и календарного колеса. Механизм жильный, но со счётным колесом и часовым боем

moremann 10.07.2022 22:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6512580)
Добрый день. Где можно найти чертёж и расчёты анкерной скобы? Не уверен что старая родная и рабочая. Вложение 3430152

Кто то из форумчан давно выкладывал, может подойдет
Вложение 3430741

Oled 11.07.2022 17:49

Цитата:

Сообщение от zyama (Сообщение 6513362)
Здравствуйте, уважаемый форум! Помогите пожалуйста опознать часы. Принесли в ремонт. На обороте циферблата угадывается фамилия Тюринъ. Может мастер, может нет. Спасибо. С уважением,Сергей

И еще один, вчера приобретенный на Авито. Тоже вроде от русского жильника. Он не комплектный. Нет рычага и календарного колеса. Механизм жильный, но со счётным колесом и часовым боем

Сергей, привет!

Спасибо огромное! Отличные часы!!! Фёдор Матвеевич Тюрин, московский мещанин и часовой мастер работал в 5 квартале Пречистенской части в доме Лапина. Мало что про него вообще известно, кроме того, что он попал в справочник "Атлас промышленности", который составлялся в 1843 г. и уже не фигурировал в адресных книгах в 1851 г. Часы, судя по стилистике циферблата и маятника, я бы датировал второй половиной 1840-х гг. Тюрин любил вот такие маятники, на всех его часах такие, хотя, по сути, это был просто модный фасон в ту эпоху.

Второй механизм питерский, шведского (скорее всего) мастера. Увы, опознать не могу пока.

Спасибо!!!!

С уважением,
Олег

zyama 11.07.2022 18:21

Спасибо большущее!!!:D

Maksim63 13.07.2022 17:55

Добрый день. Заплавил отверстия под анкерную скобу припоем ПСР 40 и просверлил новые отверстия, надолго хватит?
Вложение 3431845

Vasiliy K 14.07.2022 17:46

Не открывается что-то вложение... Отверстия в платине, что ли, заплавили? Хватит очень ненадолго, надо ставить латунные футора. Поищите по форуму, как это делать.

Maksim63 15.07.2022 06:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 6515452)
Не открывается что-то вложение... Отверстия в платине, что ли, заплавили? Хватит очень ненадолго, надо ставить латунные футора. Поищите по форуму, как это делать.

Вложение 3432604
ПСР 40 очень мягкий сплав? стержень припоя по ощущениям твёрже латуни.

Vasiliy K 15.07.2022 12:57

Ну, значит, ждём окончания эксперимента.

Maksim63 15.07.2022 19:46

Бой почему то очень частит, ветрячок на оси не проскальзывает, как ещё можно уменьшить скорость боя?

mrayg 15.07.2022 21:09

Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6516250)
Бой почему то очень частит, ветрячок на оси не проскальзывает, как ещё можно уменьшить скорость боя?

http://forum.watch.ru/showthread.php...t=Ватман

Maksim63 16.07.2022 08:11

Из вариантов, только у гири уменьшить вес получается.

Maksim63 25.07.2022 20:49

Заметил странный эффект - одна гиря входит в резонанс с маятником, колебания порядка 2 мм.

Forget35 25.07.2022 22:54

Вложений: 2
Добрый вечер. Ни у кого , случайно, нет фото короны, с подобным "чердаком"? (корпус под гиревой механизм на деревянных платах)
Вложение 3437525Вложение 3437526
С ув.

Shadred 26.07.2022 10:18

Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6515788)
Вложение 3432604
ПСР 40 очень мягкий сплав? стержень припоя по ощущениям твёрже латуни.

Всё верно, календарные.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6516487)
Из вариантов, только у гири уменьшить вес получается.

Какие у вас гири весом? (извиняюсь если отвечали уже). _
На дневные - идеал 650гр /+10 - На так называемые стиля - Бидермейер
На недельные - 1500-700гр.
Диаметр дневных гирь - 3см длина 8-9см, недельные 4-4.2см длина 11см.

Maksim63 26.07.2022 16:54

Цитата:

Сообщение от Shadred (Сообщение 6522294)
Всё верно, календарные.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------


Какие у вас гири весом? (извиняюсь если отвечали уже). _
На дневные - идеал 650гр /+10 - На так называемые стиля - Бидермейер
На недельные - 1500-700гр.
Диаметр дневных гирь - 3см длина 8-9см, недельные 4-4.2см длина 11см.

Добрый день. У меня недельные - родная 1950 гр., новая 2150 гр. диаметр 5 см., высота 120 мм.

Shadred 26.07.2022 20:05

Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6522584)
диаметр 5 см., высота 120 мм.

Шварцвальд на бидермейер делал гири из свинца* При таких размерах, вес у гири вашей 2650гр~ должен, что было бы много очень. Но как правило, цварц мехи использовали у нас и делали гири с песком и стальные. Размер *оригинальных гирь_шварцвальда-не те которые у меня есть, а те которые делали* я назвал, исходите от них. У меня недельный мех (щитовые часы) работает от гирь 1680 и 1730.
Если есть возможность - восстанавливайте календарь.

Maksim63 26.07.2022 21:06

Если есть возможность - восстанавливайте календарь.[/quote]
Похоже календаря не было изначально - нет на циферблате.

Shadred 26.07.2022 21:51

Цитата:

Сообщение от Maksim63 (Сообщение 6522753)
Похоже календаря не было изначально - нет на циферблате.

Факт того что мех календаря был на мехе 100%.

FBolt 27.07.2022 07:19

Яковлев в Москве
 
Вложений: 3
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1658895125
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1658895125
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1658895125

Состояние печальное

igoanatol 27.07.2022 09:17

Стрелки шикарные.

pioner61 12.08.2022 10:47

Вложений: 5
МУЗЕЙ ВРЕМЕНИ И ЧАСОВ
Начало выкладки экспонатов

В Музее началась выкладка экспонатов и первыми в Музей заехали интерьерные часы Российских мастеров. На этот этап у нас уйдёт пару недель (быстрее не получится, ведь мы не каждый день открываем музеи), ещё пару недель уйдёт на окончательное дизайнерское оформление экспозиции, так что открытие Музея планируем на середину сентября.

Вложение 3444519 Вложение 3444520 Вложение 3444521 Вложение 3444522 Вложение 3444523

Shadred 12.08.2022 12:19

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от pioner61 (Сообщение 6532485)
МУЗЕЙ ВРЕМЕНИ И ЧАСОВ

Очень хорошо! Только поддерживаю!! У нас вообще музеев часов практически нет!
Вы только русские будите? Я бы сделал отдельную вывеску для Шварцвальда или место, думаю было бы очень интересно.

pioner61 12.08.2022 13:05

Цитата:

Сообщение от Shadred (Сообщение 6532535)
Очень хорошо! Только поддерживаю!! У нас вообще музеев часов практически нет!
Вы только русские будите? Я бы сделал отдельную вывеску для Шварцвальда или место, думаю было бы очень интересно.

Мы мечтаем о большом Музее в котором можно показать часы многих стран , а не только России, а в этом под постоянную экспозицию у нас всего 180 м2( хотя это в 1,5 раза больше чем была экспозиция в Политехническом музее). По этому в основной экспозиции будет представлена только история Российского часового дела. Но у нас есть зал временных выставок ~ 45 м2, где мы планируем проведение выставок не только Российских часов.

igoanatol 20.08.2022 08:43

Вчера по радио «На семи холмах» была небольшая передача «Прогулки по Москве». Говорили про советский Точмех, который выпусках астролябии, подзорные трубы и тп. Коснулись царской России и часов . Таможня «могла за трёх рублевые часы европейского производителя взять шесть рублей пошлины, а за фунт шестерёнок и пружинок брали всего 75 копеек». Это дословно. Самых доступных ходиков Рейман (Ройзман???) делал 800 штук в день.
Это то, что я услышал. Цифры сразу записал на бумажке).

Oled 20.08.2022 08:53

Цитата:

Сообщение от igoanatol (Сообщение 6536670)
Вчера по радио «На семи холмах» была небольшая передача «Прогулки по Москве». Говорили про советский Точмех, который выпусках астролябии, подзорные трубы и тп. Коснулись царской России и часов . Таможня «могла за трёх рублевые часы европейского производителя взять шесть рублей пошлины, а за фунт шестерёнок и пружинок брали всего 75 копеек». Это дословно. Самых доступных ходиков Рейман (Ройзман???) делал 800 штук в день.
Это то, что я услышал. Цифры сразу записал на бумажке).

Спасибо! Ходики выпускал в Москве Рейнин, его мастерские впоследствии и стали основой для производства ходиков Точмеха (Авиаприбор).

igoanatol 20.08.2022 11:07

Эти прогулки по Москве ведёт Филипп Смирнов. Я думаю, у него в голове все адресные книги и все исторические здания. В том числе и давно снесённые. Очень занимательно рассказывает о городе и людях.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:13.

© 1998–2024 Watch.ru