|
Армейцы -- не забываем сегодня 16.30 Томь -- ЦСКА
У наших в Томск не полетели Акинфеев , Игнаш , Тошич , Эльм и Хонда + Вася Брат отбывает наказание . Короче пол основы команды ..... Думаю даже в некоторых моментах подожмут нас томчане Посмотрим как справится молодежь :) |
Цитата:
Прочитал статью в Рамблере. Решил, что должен выложить ссылку на нее, хотя, может кто то читал. В этой статье (когда прочтете, согласитесь) нет кажущегося пафоса и выспренности. Автор очень грамотно, эмоционально, сжато изложил практически квинтэссенцию наших с вами обрывочных постов (большинства). А еще, как мне показалось, он печатно изложил позицию, мнение, ощущения большинства болельщиков и людей, владеющих этой информацией (ден. конфликт в Зените, 100 лямов за бразильца и бельгийца). Не могу согласиться только с одним пассажем: о том, что Денисов "стоял, слушал и ему было стыдно" ..., прочитаете, поймете о чем я;). Конечно, автор не мог в этой статье не пройтись легким мазком и не коснуться "политики", но это не бросается в глаза и не режет глаз\слух. Вообщем, почитайте, просто советую:). Можете меня поправить, но лучше статьи (не просто о конкретной ситуации), подтверждающей твои личные совокупные ощущения от понимания менталитета эстэблишмента футбольного\властного я не читал. Статья http://sport.rambler.ru/news/football/596256989.html Да, и в догонку в продолжении темы http://www.championat.com/football/n...d-zenitom.html |
Спасибо ув. rozal !
Честно прочитал от и до , хотя узнав автора статьи сразу все понял --- не моё .... Статья очень политизированна -- Политковский по другому не умеет . Это тоже самое , что о политике России в отношении ПРО будет писать Ловчев или Непомнящий :) И про разный уровень зарплат тоже не понимаю --- а почему должны быть одинаковые или наши должны получать больше ? Каждому по способностям , каждому по труду.... Почему тот же Халк должен получать как Керж или наоборот ? Вот например на заводе в инструментальном цеху работают 11 фрезеровщиков -- два 6-го разряда , два 5-го , два 4-го , два -3-го , два второго разряда и один ученик . И что все они должны получать одинаковую зарплату чтоль по этой логике ??? Все одинадцать на станках работают , все фрезеруют и т.д -- давайте уровним нахрен всех :) Или подойдет к мастеру цеха Петя с третьим разрядом и скажет -- ни хрена работать не буду пока не повысите зарплату как у Васи с шестым разрядом --- бред короче , так и здесь . Халк своей игрой и голами доказывал ни один год кто есть кто --- а тот же Керж .... да чего там ... просто вспомним ЕВРО . При этом по слухам Денисов начал канючить еще в мае --- нормально ? Только в прошлом году контракт продлил , условия устраивали , закорючку свою сам поставил -- так отработай что подписал , а потом через пять лет требуй -- нет же .... и года не прошло и опять ему мало . вон Широков тоже не доволен был своим контрактом , но играл и не канючил , выбивал прибавку его агент . А тут демарш и еще тянет других за собой ... Были б 90-е -- знаю как бы с ним поступили -- слышал всю команду , промолчу какую , авторитетная группировочка дрючила за "пешкоход" , а сейчас просто оборзели блин уроды . Все строго ИХМО ЗЫ. Я понимаю , что в стране все не так уж у нас здорво , но почему футбол надо трогать -- борись конкретно с коррупцией тов. Политковский -- там взяточки то похлеще будут чем Халк с Витселем ---нет же -- ссыт , потому как "голову быстро оторвут" .... И последнее : Нас "болел" не поймешь ... То все орали -- зачем нам нужны второсортные легионеры , типа наши не хуже --- вот если б звезд , то понятно ... Сейчас покупаем звезд и что ? Опять недовольны -- теперь типа дорого .... А как должно быть то тогда ??? Хотим Месси -- за три евро Криштиану за два и Озила за рупь :) |
Очень хорошая статья!
Особенно понравились такие цитаты: 1. "Тот, кто живет в России, а не в лондонской отключке от России" - это и к части Москвы и части России, да хоть даже к части форума применимо - то есть футбол как отражение среза общества, только вот футбол народная игра, а отражает срез ничтожной по количеству (но важной по влиянию) толики людей. 2. "Современный российский футбол похож на летающую тарелку, вдруг приземлившуюся посреди кривых стен и усеянных ямами дорог". Это вообще русская народная забава - пир во время чумы; показуха ради показухи. 3. "В том «Спартаке» из России два игрока, остальные честные профессионалы, приехавшие в богатую субтропическую Россию Лондона и Куршевеля за деньгами. Они молодцы, бились, как могли. Но я бы их покупать не стал, я бы смирился с тем, что «Спартак», состоящий из одиннадцати россиян, не выиграет Лигу чемпионов и Лигу Европы, если бы знал, что все эти десятки и сотни миллионов, как питательный раствор в вену больного, потекут в страну, в страну, в страну". С первой частью этой фразы я совершенно согласен! Как я уже писал, мне не нужен Спартак весь состоящий из условных Месси и Суаресов (к добавленному Мишей выше - даже если они все по рубь двадцать обойдутся; мне в этом смысле все равно какие деньги - не мои же все же). Потому что они никакого отношения к Спартаку не имеют. Но вторая часть наивная. По мне дело главное - в идентичности прошлого и настоящего команды и той страны, в которой она была рождена. У Спартака это сейчас отсутствет напрочь, а госчаспроекта Анжи - и говорить нечего, у Зенита - разговор особый, так как с одной стороны многие игроки - клубные воспитанники (за что честь и хвала прежнему Зениту, что воспитал их), но остальные скуплены у конкурентов. Как может "национальное достояние" вбухивать деньги: а) в чужих игроков и клубы (Шальке, к примеру); б) и это главное - в дела не всей "нации", а лишь конкретно своего детища - непонятно. Поменяйте бренд и девиз свой тогда уж - многие претензии отпадут. Еще пара размышлений по футболу и вообще мироощущению. Понятно, что глобализация и ее частный случай "дела Босмана" уничтожили тот мир, что был раньше - мир в целом и футбольный мир в частности. Новое человеческое обиталище (кстати, очень понравилась мысль одного из филосов, высказанная более ста лет назад, что вообще весь смысл человеческой истории состоит в том, чтобы человечество от разрозненных аклавов цивилизации типа Древнего Шумера и Мохенджо-Даро пришло к единому целому; мысль интересная - результат не очень), где стерты национальные границы, в конкретном своем футбольном воплощении мне не нравится совершенно. Может, я и за Барсу так переживаю, что там все свои. Я совершенно искренне не понимаю, как можно болеть за команды, которые состоят в основном из набранных чужих игроков. И как можно ненавидеть ту же Барсу, испокон веков делающую ставку на своих воспитанников, а не как богатый купец скупающих все что блестит?! Ну как могут болельщики ПСЖ и МС болеть за эти клубы?! Вот помню ПСЖ в середине 1990-х - вот это команда была! А тут ее лидер - Ибрагимович, чье имя стало уже нарицательным. Клуб, являющийся продолжателем своего прошлого и ориентирующийся на своих игроков, притягателен еще и тем, что дает болельщикам пусть эфемерное, но хоть какое-то чувство сопричастности к себе: это та команда, за которую я болел с детсва, это те игроки, взросление которых я наблюдал, это та страна, в которой я живу. Когда же в твой любимый клуб с бухты барахты приходят огромные деньги и он скупает все что можно - этого чувства сопричастности по сути уже нет ибо это и клуб не тот, что был, игроки с миру по нитке (только по бриллиантовой нитке), совокупность его игроков - это совершенно не твоя страна. Эмблема твоего клуба, за которую ты болеешь и в детсве которую рисовал на заборах и стенах школы, для этих игркоов заменены условиями личной контракта и профессиональной честью не опуститься ниже своего высокого уровня. Только честь эта (если есть) у игроков личностная, личная, не твоего клуба. Ну и тенденция превращения СПОРТА в прибыльное ШОУ (которая в футболе еще не так ярко видна) - это то, что добьет спорт окончательно. А крупным олигархам и госкомпаниям, заведующим все больше и больше футболом, нужно именно шоу, потому что нужна прибыль. З.Ы. Ну вот хотел начать позитивное писать, табличку вон интерсную чемпионата Германии привел - а опять понеслась. Может, нам вообще в футбольной ветке ввести правило, чтобы обсужддать трансферы исключительно со спортивной точки зрения?! Но спорт вне жизни - это и есть летающая тарелка, не получится, наверное. А с другой стороны - эти безумные трансферы лишь часть общефилософской проблемы перерождения мира, где "национальное" подчас становится с одной стороны общемировым, а с другой - лишь частным волеизъявлением узкой группы людей. |
Цитата:
Точно нам надо спортивную ветку и в ней модератора такого как Сергей Б -- что б за политику сразу "желтую" ... А вторая "желтая" автоматом превращается в "красную" и тогда этих завуалированных политизированных бесед станет много меньше :) Цитата:
Я написал слово ненавижу в кавычках . И выше постил почему ..... Мне не нравится смотреть Барсу , потому как смотреть восемьсот передач поперек поля за матч лично мне не интересно и вызывает бешенство . В моем понимании это не футбол , а упражнение "квадрат" , при чем без Месси этот "квадрат" был бы не скукой , а скукотищей в квадрате... Цитата:
или наоборот ... Мы ж пишем из своей головы и своими словами -- нам простительно :) |
Миша, а лично у меня политики и нет - философия и социальная антропология. Доказать обратное будет весьма затруднительно.
З.Ы. Так не очень честно - видя мой ответ, подправляешь свой пост :) А если серьезно - спорт в чистом виде остался только на любительсокм урвоне - в школах, институтах и т.д. Вот там легко (да и то не всегда) обсуждать чисто спортивные составляющие: у кого лучше состав, какой игрок лучше играет, у кого какая тактическая схема. А спорт высоких достижений все больше и больше бизнес, а бизнес это часть жизни и политики. Вот и неудивительно, что к нгей временами приходят обсжудающие. И пока это в рамках дозволенного лично я сильно крамольного в этом не вижу. А вообще Дениосва собира.ются уже на матч с Локо выпускать - а мы тут столько копий ломаем. |
Цитата:
Камень был частично и в твой огород, не стану скрывать :) Просто тогда логичнее была бо написать "не люблю манеру игры Барсы, их тактику", а то получилось сам клуб как таковой - потому я и размышления повел с этого уровня. По игре - тут вкусы у всех разные. Раньше мне нравился английский футбол - своей стратсью, драйвом, эжмоциями и характером. Я сам по мере своих возможностей - играю скорее в английской манере. Ну и как раз по себе могу судить - это в большей степени от отсутствия мастертсва и футбольного интеллекта лично у меня. Пробежать по флангу и навесить - мне проще, чем выдать передачу сквозь трех игроков на ход футболисту, который вроде и не октрывался, а "пешком только что топтался на месте". Игра Барсы - это шедевр, это искусство - сколь художественное, столь и эффективное. Это мистиика и загадка. Вроде все видят, что эта игра всепобеждающа, но повторить никто не может. Ничего подобного я за 20 лет не видел, и не факт, что кто-то еще когда-то увидит. |
Цитата:
Цитата:
А футбол - это зрелище, это наши эмоции, переживания, как же без них. В конечном итоге - это развлечение и шоу для нас, за это мы и платим. Но, разницу то вы чувствуете. И когда из прибыли госкорпорации выводятся такие деньжищи, публично, громко, на виду (а не по тихому в офшор), и когда под камерами руководство страны (вчера по ТВ) поправляет известного деятеля культуры, напомнившего, что хорошо бы "те" денежки в развитие "культурки" страны, а не в иностранных звезд спорта, что ему сказали? ему сказали, что если купили звезд топ- уровня, то можно;) (очень обще передал смысл) Поэтому какую реакцию электората можно ожидать? (не беру в расчет болельщиков Зенита:D) и какие статьи будут восприниматься близко и с пониманием? А про звезд в нашем чемпе это обязательно, только за, приветствуем и хлопаем в ладоши. Только, когда их покупают Керимов, Гинер, Федун и др. лица с иной организационно-правовой структурой, чем с приставкой гос, тогда воспринимается это нормально, безболезнено и даже радостно:). Да (оговорка) если, конечно стуктура, в которую инвестируют тоже гос, вопросов нет;) |
Цитата:
почему в Испании никто не ноет? Барса и Реал сидят в огромных долгах, которые им прощают, списывают, реструктуризируют бесконечно под 0% и т.п. Одновременно эти же банки не стесняются массово выкидывать людей из ипотечного жилья за просрочку в пару месяцев, которое они все равно не могут никому продать и за треть того, за что его приобретали. в стране 50% безработица среди молодежи, бюджетные и социальные проблемы, которым не видно конца. Просто там люди(хоть и не получили хваленого советского образования) умеют пользоваться КАЛЬКУЛЯТОРОМ и понимают, что 100 миллионов - копейки. Не, ну лично для каждого конкретного завистника это огромная сумма, у него отказывает мозг, генетическая память просыпается, сразу идут в ход лозунги про раскулачивание, но в целом это реально копьё. Одна небольшая дорожная развязка в Москве обходится бюджету таких денег. |
Цитата:
Алексей Поликовский — писатель и журналист, обозреватель "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/profile/239/ Раньше он в политику вообще не лез , а сейчас стал постоянно --- модно нынче --- рейтинг как никак В тренде сегодняшнего дня короче .... Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 16:37. |