Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   В чём смысл жизни? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=205642)

PO45 04.01.2020 23:08

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660110)
Но это не подтверждает наличие понятия смертности у животных в том числе и высших приматов.

У приматов есть. Погуглите про гориллу Коко, которую обучили языку глухонемых и котёнка.

Цитата:

У Коко были даже собственные питомцы — котята, причём горилла сама дала им имена, такие как All Ball, Lipstick и Smoky. All Ball сбежал из вольера и погиб под колёсами машины, и Коко тяжело переживала смерть любимца. По словам Паттерсон, даже спустя 15 лет после этого происшествия, Коко помнила о погибшем животном. Если горилла видела фотографию похожего котёнка, она показывала жестами, что ей очень грустно.

дюрбахлер 04.01.2020 23:10

Но они понимают, что он уже не жив. Понятно, что это осмысление гораздо более низкого порядка, чем у человека. Но тем не менее мы имеем 1. Наличие самосознания у высших приматов (эксперимент с зеркалом) 2. Некое понимание смерти. Значит ли это, что сложив 1 и 2 можно утверждать, что они осознают собственную смертность - не факт, конечно.

Vladimir Landau 04.01.2020 23:46

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5660118)
можно утверждать, что они осознают собственную смертность - не факт, конечно.

Осознание собственной смертности это серьёзный скачек в эволюции интеллекта, который, по сути, противоречит первоначальному замыслу природы в создании инстинкта выживания. Изначально этот инстинкт мотивировался бесстрашием, и это работает у подавляющего большинства живого, позволяя преодолевать непреодолимые трудности. Но человеку удалось выйти на новый уровень, создав демонов, мотивирующих на выживание на порядок сильнее,чем это было у животных, по принципу: «предупреждён, значит вооружен». Природа, предоставив человеку осознание собственной смертности, дала ему эффективные механизмы применения этого осознания в повседневной жизни, которые позволяют преодолевать созревшую с таким осознанием опасность паралича воли – предоставив интеллекту способность к мифотворчеству, которая и стала источником религии. К смыслу жизни это имеет непосредственное отношение, поскольку на начальном этапе мифотворчества человек создал концепцию своего создания некими высшими силами с определенной целью, в достижении которой ему и виделся этот смысл. Но со временем, со смертью богов, человек осознал, что смысл жизни в её насыщенности, и активно насыщает её, наполняя смыслом. Всё остальное – аттавизмы мифотворческой функции, которая стала использоваться не по целевому назначению – как лекарство от паралича воли, а стала развлечением для изощренных умствований стремящегося к интеллектуальному наслаждению интеллекта.

дюрбахлер 04.01.2020 23:55

Сильно. Внушает

PO45 04.01.2020 23:59

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660152)
противоречит первоначальному замыслу природы

Если бы у природы был замысел, то нам бы не пришлось придумывать диеты, лекарства и ходить к стоматологу. :D

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660152)
человек осознал, что смысл жизни в её насыщенности, и активно насыщает её, наполняя смыслом.

От атомной бомбы до 50-и оттенков серого. :D

Vladimir Landau 05.01.2020 00:13

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 5660166)
Если бы у природы был замысел, то нам бы не пришлось придумывать

Природа не замышляет, она существует. И то, что я для упрощения понимания назвал замыслом, всего лишь наиболее общее, упрощенное видение устройства мира. Он реально не поддаётся осмыслению с позиции привычной причинно-следственной логики, поскольку устроен не совсем в соответствии с ней. Причинно-следственная логика лишь упрощенная модель восприятия мира, без которой нам осознать мир, в силу ограниченности человеческого сознания, пока не получается. Природа многообразна и бесконечно изобретательна, она даёт нам шансы в виде возникающих изменений в нашей структуре, которые мы, экспериментируя и обучаясь, либо используем, развиваясь, либо пропускаем не справившись. И так идёт процесс развития живой природы, не без естественного отбора, но не благодаря ему, а лишь с его помощью. Смысла в этом нет, это естественный бесконечный процесс становления однажды возникнувшей жизни, которая системно упорядочивает мир, понижая его энтропию рядом с собой. И да, Писание написали эти развивающиеся живые существа, причем довольно давно, но оно вовсе не объясняет мироустройства, оно лишь даёт инструменты с ним смириться.

Grin73 05.01.2020 00:24

Цитата:

Сообщение от PO45 (Сообщение 5660006)
Ну да, то в Ярилу, то в Христа, то в Коммунизм, то снова в Христа... главное быть в тренде этой веры.

"... все равно КПСС получается(с))

PO45 05.01.2020 00:32

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660191)
я для упрощения понимания назвал замыслом

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660191)
процесс развития живой природы, не без естественного отбора, но не благодаря ему, а лишь с его помощью

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660191)
Смысла в этом нет

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5660191)
написали эти развивающиеся живые существа, причем довольно давно, но оно вовсе не объясняет мироустройства, оно лишь даёт инструменты с ним смириться.

Не надо придумывать оправдание тому что вы бухаете на праздники, да и в будни.. :) Все это делают, не выпендривайтесь этой заумью. :D

дюрбахлер 05.01.2020 00:36

Да вроде Владимир все четко, логично и понятно изложил.

PO45 05.01.2020 00:49

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 5660208)
Да вроде Владимир все четко, логично и понятно изложил.

А почему Иисус так не смог? ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 15:29.

© 1998–2024 Watch.ru