Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Men's Perfume & Fragrance - 5 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=568748)

FINNN 08.01.2025 10:22

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7138719)
Вы не обращали внимания почему почерки одних и тех же парфюмеров при работе на разные бренды бывают кардинально разными даже просто по подходу и стилю, не только по почерку? Возьмите хотя бы работы того же Доминика Ропьона.
Тут дело даже не в этом, а в том что Финн по смыслу написал мягко говоря странную вещь, недооценив роль креативного директора в таком бренде как Серж Лютанс, где значение этой роли очевидно.

Нет. Как раз обращал внимание на обратное - парфюмер от своих каких-то схем в построении ароматов никуда не уйдет и это четко прослеживается, если он делает ароматы для других марок. Если вас попросят написать сочинение на тему «как я провел праздники», вы его можете написать о чем угодно, но почерк свой кардинально не измените. Эта разница читаема у всех марок, где больше одного парфюмера, не говоря о толпе из не менее четырех. Вы сами верите в то, о чем говорите?

Cabani 08.01.2025 11:38

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7138719)
дело даже не в этом, а в том что Финн по смыслу написал мягко говоря странную вещь

Применительно к выставленным мною парфюмам бренда Финн разразился полной бессмыслицей, потому что Парфюмер новогодней подборки ароматов один и это Кристофер Шелдрейк, в чём легко можно убедиться, как и Маэстро Серж Лютанс, который дирижирует звучанием каждого.
И да, обладая общей "ДНК" бренда, каждый аромат самодостаточен.

AGEMO25 08.01.2025 12:00

Цитата:

Сообщение от Cabani (Сообщение 7138789)
разразился полной бессмыслицей, .

Раз запостили, будьте готовы к обсуждению;)
А уж что там откомментировали, вплоть до бреда или я так вижу, уже не важно!
Главное общение:)

Cabani, приветствую! У вас отличный сет SL:cool:

Cabani 08.01.2025 12:53

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7138806)
У вас отличный сет SL

Добрый день! Благодарю!
Есть ещё кое-что из SL;).

Baggio 08.01.2025 16:17

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7138761)
Нет. Как раз обращал внимание на обратное - парфюмер от своих каких-то схем в построении ароматов никуда не уйдет и это четко прослеживается, если он делает ароматы для других марок. Если вас попросят написать сочинение на тему «как я провел праздники», вы его можете написать о чем угодно, но почерк свой кардинально не измените. Эта разница читаема у всех марок, где больше одного парфюмера, не говоря о толпе из не менее четырех. Вы сами верите в то, о чем говорите?

Я прекрасно верю в то, о чем говорю. И прекрасно знаю, о чем говорю.

Посмотрите работы одних из тех же парфюмеров для условных Хьюго Босс и для условных Фредерик Маль, и попробуйте обнаружить этот почерк.

FINNN 08.01.2025 17:04

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7138933)
Я прекрасно верю в то, о чем говорю. И прекрасно знаю, о чем говорю.

Посмотрите работы одних из тех же парфюмеров для условных Хьюго Босс и для условных Фредерик Маль, и попробуйте обнаружить этот почерк.

Зачем сравнивать зеленое с горячим? Это крайности. В остальном, почерк многих парфюмеров читаем, многие создаются на основе ароматов уже созданных для других марок - это всегда проще, чем начать с нуля. Многие ароматы создаются на основе уже созданных для данной марки. Плюс, если очень глубоко интересоваться маркой, можно начать отличать работы разных парфюмеров - это видно по почерку с очень большой вероятностью.

Baggio 08.01.2025 18:14

Вы роль креативного директора в такой авторитарной марке как SL недооцениваете. Говорить что объединяет ароматы SL только внешний вид и названия бренда это странно. Лютанс концептуально очень цельный бренд и концепция эта без самого Сержа немыслима.

AGEMO25 08.01.2025 18:27

Почерк!!!
Допускаю, что таких профи в мире, способных определить "почерк" парфюмера пара сотен (+ - тысяча):rolleyes:

atlonn 08.01.2025 18:45

Всё решает Слепое Тестирование и как показывает практика в Audio --- проверку не проходит ни кто... ))

AGEMO25 08.01.2025 18:50

Цитата:

Сообщение от atlonn (Сообщение 7139008)
Всё решает Слепое Тестирование и как показывает практика в Audio --- проверку не проходит ни кто... ))

Это была бы моя вторая часть пояснения)) Вы опередили:cool:
А так да, эксперты, полуэксперты, сочувствующие путаются в показаниях, гадают, не могут отличить "Божий дар" с яичницей:D

atlonn 08.01.2025 18:59

Сейчас проходя мимо парф-шкаффчика взял блызнул на запястье Acqua di Parma Oud & Spice --- приятная штуковина...

p.s. задумался о парфюме для перемещения в пространстве на аэроплане

FINNN 08.01.2025 19:03

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7138999)
Вы роль креативного директора в такой авторитарной марке как SL недооцениваете. Говорить что объединяет ароматы SL только внешний вид и названия бренда это странно. Лютанс концептуально очень цельный бренд и концепция эта без самого Сержа немыслима.

Не знаю какая его роль в каждом аромате, думаю, как и вы (?), все остальное субъективное и ни о чем. Мимо марки проходил всегда мимо. Была пара подходов, но ничего интересного для себя не нашел, показался серой лошадкой, даже зацепиться не за что было, но это уже вкусовщина. Они , кстати, с натуральным удом работают?

IFuns 08.01.2025 20:46

Финн из специализда по пуховикам стал парфюмером... Забавно)

FINNN 08.01.2025 21:37

Цитата:

Сообщение от IFuns (Сообщение 7139073)
Финн из специализда по пуховикам стал парфюмером... Забавно)

Учитесь, пока Финн рядом и все это бесплатно, развивайтесь, набирайтесь опыта, только глупых вопросов не задавайте - не люблю.

IFuns 08.01.2025 21:51

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139098)
Учитесь, пока Финн рядом и все это бесплатно, развивайтесь, набирайтесь опыта, только глупых вопросов не задавайте - не люблю.

Чему учиться? Понтоблогеров в любом тик токе сотни...но как обычно кофту с пуховиком путают. Бывает если в соседний магазин забежал сфотать.

FINNN 08.01.2025 23:36

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7139002)
Почерк!!!
Допускаю, что таких профи в мире, способных определить "почерк" парфюмера пара сотен (+ - тысяча):rolleyes:

А вот, кстати, заметил, что у серьезных марок и парфюмеров этот почерк как раз прослеживается, а у несерьезных - его нет совсем. И чем ниже уровень, тем менее заметен тот самый индивидуальный почерк. Это , кстати, нормально, потому что деньги просятся и платятся и в этом сегменте не с неба, а какой смысл их платить, если это тоже самое, что и у арабов?

Baggio 08.01.2025 23:43

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139024)
Не знаю какая его роль в каждом аромате, думаю, как и вы (?), все остальное субъективное и ни о чем. Мимо марки проходил всегда мимо. Была пара подходов, но ничего интересного для себя не нашел, показался серой лошадкой, даже зацепиться не за что было, но это уже вкусовщина. Они, кстати, с натуральным удом работают?

Не работают.

Что касается мой субъективной оценки бренда - для меня парфюмерия Лютанса это как фильмы Тима Бертона. Если сильно докапываться до базовых критериев, то изьянов можно найти немало - где-то сценарий, где-то актерская игра и тд, но делать это совершенно не хочется, так как это красивая волшебная сказка, которая вообще не про то.

FINNN 09.01.2025 01:37

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139157)
Не работают.

Что касается мой субъективной оценки бренда - для меня парфюмерия Лютанса это как фильмы Тима Бертона. Если сильно докапываться до базовых критериев, то изьянов можно найти немало - где-то сценарий, где-то актерская игра и тд, но делать это совершенно не хочется, так как это красивая волшебная сказка, которая вообще не про то.

Жаль что с удом не работают, а что это, как не показатель уровня качества? Даже безотносительно нравиться он кому-то или нет, его отсутствие говорит о многом. Не так много парфюмеров, работающих с удом, и не работают они с ним не потому что он им не нравится или не хотят, а потому что сложно и дорого.

Baggio 09.01.2025 16:11

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139184)
Жаль что с удом не работают, а что это, как не показатель уровня качества? Даже безотносительно нравиться он кому-то или нет, его отсутствие говорит о многом. Не так много парфюмеров, работающих с удом, и не работают они с ним не потому что он им не нравится или не хотят, а потому что сложно и дорого.

В смысле показатель качесвта? Это вообще не показатель ничего.

Поправьте меня если я не прав, но честно говоря давно читая ветку у меня сложилось впечатление что Вы регулярно говорите об использовании уда как о неком важном критерии. Уд это лишь один из десятков аккордов парфюмерии, не более.

Я натуральный (а иногда и красиво сделанный не натуральный) уд люблю, в частности из содержащих натуральный уд ношу The Moon Frederic Malle, но это для меня лишь одно из десятков возможных аккородов, не более.

Кто его использует а кто нет это вообще не показатель.

FINNN 09.01.2025 16:28

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139469)
В смысле показатель качесвта? Это вообще не показатель ничего.

Поправьте меня если я не прав, но честно говоря давно читая ветку у меня сложилось впечатление что Вы регулярно говорите об использовании уда как о неком важном критерии. Уд это лишь один из десятков аккордов парфюмерии, не более.

Я натуральный (а иногда и красиво сделанный не натуральный) уд люблю, в частности из содержащих натуральный уд ношу The Moon Frederic Malle, но это для меня лишь одно из десятков возможных аккородов, не более.

Кто его использует а кто нет это вообще не показатель.

))) У вас странный подход. Не так много осталось в руках парфюмеров действительно натуральных ингредиентов, которые стоят денег, среди них один из главных - это уд, при этом вы отрицаете эту составляющую , как уровень качества, мастерства парфюмера и место самой марки в мире парфюмерии. Если коротко - вы приходите в мишленовский ресторан, просите меню, а там одни салаты, при этом пишите ему восторженный отзыв. Можно задать вопрос по другому - что есть у SL, и чего нет абсолютно у любой другой парфюм марки, чтобы могло его отнести к заслуживающим внимания, кроме субъективных критериев?

AGEMO25 09.01.2025 16:45

Нужна помощь зала!
Кто нить подскажите
- первые ароматы с удом какие и когда появились
- когда начался "удовый бум"
- и как запрет ограничение "Aquilaria malaccensis впервые была включена в Приложение II СИТЕС в 1995 году ", повлияло на дифецит натурального уда, а также на рост стоимости и без того дорогого компанента

Baggio 09.01.2025 17:28

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139477)
))) У вас странный подход. Не так много осталось в руках парфюмеров действительно натуральных ингредиентов, которые стоят денег, среди них один из главных - это уд, при этом вы отрицаете эту составляющую , как уровень качества, мастерства парфюмера и место самой марки в мире парфюмерии. Если коротко - вы приходите в мишленовский ресторан, просите меню, а там одни салаты, при этом пишите ему восторженный отзыв. Можно задать вопрос по другому - что есть у SL, и чего нет абсолютно у любой другой парфюм марки, чтобы могло его отнести к заслуживающим внимания, кроме субъективных критериев?

Если Вы пришли в итальянский мишеленовский ресторан и там нет высококлассных суши и сашими, ресторан от этого хуже не стал, он просто не про это. Если бы Лютанс использовал плохой вариант синтетического уда -тогда еще можно было бы о чем-то говорить.

По Лютансу в плане что в нем есть такого - я написал Выше что как раз сборка композиций на мой взгляд нередко не идеальна (я отличии от Вас не считаю парфюмерию чем-то вроде математики где есть четкие критерии, это в большей степени вид искусства, поэтому почти всегда добавляю "на мой взгляд") но на мой вкус многие ароматы красивы. Я привел аналогию из кинематографа, которая на мой взгляд довольно доступно все описала.

FINNN 09.01.2025 17:32

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139513)
Если Вы пришли в итальянский мишеленовский ресторан и там нет высококлассных суши и сашими, ресторан от этого хуже не стал, он просто не про это. Если бы Лютанс использовал плохой вариант синтетического уда -тогда еще можно было бы о чем-то говорить.

Ну я же говорю, он только про салаты. Нет плохого/хорошего варианта синтетического уда, есть натуральный и всё остальное.

IFuns 09.01.2025 18:02

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139515)
Ну я же говорю, он только про салаты. Нет плохого/хорошего варианта синтетического уда, есть натуральный и всё остальное.

Это как у вас с пуховиком и кофтой?

Baggio 09.01.2025 18:48

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139515)
Ну я же говорю, он только про салаты. Нет плохого/хорошего варианта синтетического уда, есть натуральный и всё остальное.

Есть красивые парфюмы с синтетическим удом, которые прекрасно дополняют парфюмы с удом натуральным, я в некоторых случаях любою их не меньше. Ланком Уд Буке из бутиковой линейки синтетический (хотя не уверен что на сто процентов такой, может добавляют и натуральный, но точно не много) но чертовски красив, как и их Уд Л'Атре. И Луна Маля с натуральным удом тоже красива, красива по-своему.

Одно другому никак не мешает.

Вы переоцениваете роль уда как такового. Это как сказать что кто-то только про салаты если у него парфюмерии с гальбанумом. Или с шафраном. Или с нагармотой. Это просто один из десятков аккордов, не более.

Лично для Вас критерий важный - ну прекрасно, таковы Ваши предпочтения, и это отлично, но называть это каким-то объективным критерием мягко говоря некорректно.

FINNN 09.01.2025 19:15

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139570)
Есть красивые парфюмы с синтетическим удом, которые прекрасно дополняют парфюмы с удом натуральным, я в некоторых случаях любою их не меньше. Ланком Уд Буке из бутиковой линейки синтетический (хотя не уверен что на сто процентов такой, может добавляют и натуральный, но точно не много) но чертовски красив, как и их Уд Л'Атре. И Луна Маля с натуральным удом тоже красива, красива по-своему.

Одно другому никак не мешает.

Вы переоцениваете роль уда как такового. Это как сказать что кто-то только про салаты если у него парфюмерии с гальбанумом. Или с шафраном. Или с нагармотой. Это просто один из десятков аккордов, не более.

Лично для Вас критерий важный - ну прекрасно, таковы Ваши предпочтения, и это отлично, но называть это каким-то объективным критерием мягко говоря некорректно.

К сожалению, все ваши доводы остаются не подкреплены никакой объективной информацией, что вы и сами не отрицаете, но это также мало кому интересно, т.к. у каждого свои вкусы и взгляды на разные вещи. По поводу аккорда уда и сравнения его с гальбанумом, это как пытаться сравнить запорожец с Феррари, в том числе по стоимости, почему-то об этом Вы умалчиваете, не говоря уже про шафран. Выяснили - разница все-таки есть, и это не нужно забывать и переворачивать, как вам хотелось бы. Дороже - это уже понятие объективное, вопреки тому, что вы пытаетесь представить. Вы же не просите в магазине продать вам товар дешевле, потому что считаете, что он переоценен?

IFuns 09.01.2025 19:18

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139589)
все ваши доводы остаются не подкреплены никакой объективной информацией, что вы и сами не отрицаете, но это также мало кому интересно, т.к. у каждого свои вкусы и взгляды на разные вещи.

Ты традиционно игнорируешь неудобные комментарии?

Baggio 09.01.2025 19:23

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139589)
К сожалению, все ваши доводы остаются не подкреплены никакой объективной информацией, что вы и сами не отрицаете, но это также мало кому интересно, т.к. у каждого свои вкусы и взгляды на разные вещи. По поводу аккорда уда и сравнения его с гальбанумом, это как пытаться сравнить запорожец с Феррари, в том числе по стоимости, почему-то об этом Вы умалчиваете, не говоря уже про шафран. Выяснили - разница все-таки есть, и это не нужно забывать и переворачивать, как вам хотелось бы. Дороже - это уже понятие объективное, вопреки тому, что вы пытаетесь представить. Вы же не просите в магазине продать вам товар дешевле, потому что считаете, что он переоценен?

Какая разница какая стоимость? Это критерий оценки парфюмерии? Серьезно?)))) Типа раз дороже значит это лучше? ))

Я думаю нет смысла подождать дискуссию.) Ни сейчас, ни в перспективе. )

Всего доброго. )

FINNN 09.01.2025 19:27

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139593)
Какая разница какая стоимость? Это критерий оценки парфюмерии? Серьезно?)))) Типа раз дороже значит это лучше? ))

Я думаю нет смысла подождать дискуссию.) Ни сейчас, ни в перспективе. )

Всего доброго. )

Только давайте не будем отрицать, что есть разница в тех же ингредиентах, как и в их стоимости, в дешевых ароматах и, к примеру, у Roja Dove. Качественные стоят , соответственно, дороже, и это безусловно один из важных показателей качества марки в целом., что является объективным критерием. Жаль, что уходите, мы теряем лучших)

Baggio 09.01.2025 19:36

Цитата:

Сообщение от FINNN (Сообщение 7139595)
Жаль, что уходите, мы теряем лучших)

Я ухожу только от дальнейших дискуссий с Вами в силу их мягко говоря непродуктивности. )))

В остальном я тут. ))

AGEMO25 09.01.2025 19:48

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139570)

Одно другому никак не мешает.

Вы переоцениваете роль уда как такового. Это как сказать что кто-то только про салаты если у него парфюмерии с гальбанумом. Или с шафраном. Или с нагармотой. Это просто один из десятков аккордов, не более.

Лично для Вас критерий важный - ну прекрасно, таковы Ваши предпочтения, и это отлично, но называть это каким-то объективным критерием мягко говоря .

Случайно попалось на глаза на одном ресурсе! Знакомство у индивида с парфюмерией началось предположительно в период, начиная с нулевых ближе к 10 году и это оптимистичный прогноз)) Хорошо накладывается на так называемый "удовый бум";)

Было

Вложение 3798568

Стало

Вложение 3798570

Это примерно как вы никогда не интересовались авто и вдруг на ТЕСЛЕ до сотни за 2с, 15 камер, автопилот в полно тишине.... любому голову вскружит, качество, уровень)) А мы бмв, ауди, бентли, прямоток......


Все конечно и строго ИМХО, так пообщаться:)

IFuns 09.01.2025 20:08

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7139606)
С...


Все конечно и строго ИМХО, так пообщаться:)

Всё-таки я не был далек от мысли что понтуется некий реализатор нахватавшийся пафоса в неком бутике:D
Надоел уже пустобрехом в каждой теме полезные сообщения замыливать.

Maga8800 09.01.2025 20:59

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7139492)
Нужна помощь зала!
Кто нить подскажите
- первые ароматы с удом какие и когда появились
- когда начался "удовый бум"
- и как запрет ограничение "Aquilaria malaccensis впервые была включена в Приложение II СИТЕС в 1995 году ", повлияло на дифецит натурального уда, а также на рост стоимости и без того дорогого компанента

Насколько мне известно, "бум" начался с YSL - M7, которые создали Жак Кавалье и Морильяс/Морийяс(тут уж как кто произносит)в 2002 году. И, емнип, к созданию этого аромата приложил руку Том Форд. Ещё Монталь сыграл большую роль в популяризации удовых ароматов в 2000х. Плюс позже Black Afgano подоспел.. Хотя я бы его не назвал удовым, по сути

mds 09.01.2025 21:20

Вы не понимаете. Уд это как шёлк от LP

AGEMO25 09.01.2025 21:44

Цитата:

Сообщение от Maga8800 (Сообщение 7139642)
Насколько мне известно, "бум" начался с YSL - M7, которые создали Жак Кавалье и Морильяс/Морийяс(тут уж как кто произносит)в 2002 году. И, емнип, к созданию этого аромата приложил руку Том Форд. Ещё Монталь сыграл большую роль в популяризации удовых ароматов в 2000х. Плюс позже Black Afgano подоспел.. Хотя я бы его не назвал удовым, по сути

Maga8800, приветствую! Благодарю! Все именно так!Приятно общаться с компетентными людьми!
Мы уже разобрались;)

IFuns 09.01.2025 21:48

Цитата:

Сообщение от mds (Сообщение 7139654)
Вы не понимаете. Уд это как шёлк от LP

Это если не у Вурлич, там тряпка от LP, а не шелк из органической нефти.
Извиняюсь за оффтоп. Просто веселит этот персонаж)

Maga8800 09.01.2025 22:09

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7139668)
Maga8800, приветствую! Благодарю! Все именно так!Приятно общаться с компетентными людьми!
Мы уже разобрались;)

Приветствую! Полистал, вроде, не нашёл ответа на ваш вопрос и отписался, но рад, что уже разобрались)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

С удовым бумом то понятно, а вот удовые баталии никак не прекращаются :D
Вроде бы, давно уже стоило бы понять что у всех разный вкус и каждому свое, ан нет)

P. S. К сожалению, у Serge Lutens понравилась только Девушка На Шпильках. С остальными, из тех что пробовал, дружбы не сложилось.. :o, хотя нравится эстетика бренда и ароматов, да и в целом к бренду отношусь с уважением за самобытность, но не моё

Baggio 09.01.2025 22:39

Цитата:

Сообщение от Maga8800 (Сообщение 7139673)
P. S. К сожалению, у Serge Lutens понравилась только Девушка На Шпильках. С остальными, из тех что пробовал, дружбы не сложилось.. :o, хотя нравится эстетика бренда и ароматов, да и в целом к бренду отношусь с уважением за самобытность, но не моё

Девушка на шпильках хорошая. Я еще «Берлинку» люблю, готическая роза в красном вине.

Из редкостей/снятостей (иди у деда разбери что он снял а что нет, он и сам часто не знает и иногда что-то перевыпускает, причем меняя формат флакона) люблю Шипр Руж, что-то прикольное есть в холодном металическом ирисе Iris Silver Mist. Тот же «Аттарин» милаха. Да много что…

AGEMO25 09.01.2025 23:05

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 7139692)
что-то прикольное есть в холодном металическом ирисе Iris Silver Mist. То

Кстати натуральный ирис емнип самый дорогой компанент в парфюмерии и точно дороже натур.уда!

Baggio 09.01.2025 23:15

Цитата:

Сообщение от AGEMO25 (Сообщение 7139709)
Кстати натуральный ирис емнип самый дорогой компанент в парфюмерии и точно дороже натур.уда!

Точно знаю что абсолют флорентийского ириса в свое время каких-то безумных денег стоил, цифр не помню точных, но помню что они меня очень впечатлили. В частности, парфюмер Валерий Михалицын рассказывал мне как он использовал его в безумной дозировке для своего аромата Iris Florentina тогда еще под брендом Mercurio, сделав совсем небольшой тираж.


Часовой пояс UTC +3, время: 04:27.

© 1998–2024 Watch.ru