Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Классический мужской стиль (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Бритвенные принадлежности #14 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=356039)

Константин1975 07.09.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 4475658)
Константин1975 легенду такую читал :

- Сначала собирается пепел сожженных растений, в него добавляется кора дерева Ши, по сути, это и есть основной ингредиент этого мыла. Предварительно кора высушивается специальным способом, далее добавляются масла, а потом, мыло вызревает в течении нескольких недель, после чего упаковывается и поступает в продажу.

За достоверность инфы этой не ручаюсь ;)
Через недельку получаю посыль , посмотрим-с , что за мыло в сравнении с алеппским по ттх :)

И правда больше на легенду похоже))), судя по виду этого мыла, ну совсем оно не похоже на кустарщину

Tenergy 07.09.2017 17:33

Да блин.... все эти "лавочные" мылА - палка о двух концах оказалась :mad: Что там намешивают эти ремесленники - никто кроме них не знает , по большому счёту и контроля ноль .
Когда я влезал в тему здесь , мне казалось , что к лучшему двигаюсь , начав поиски артизанского мыла д/бритья и мне посчастливилось сразу "открыть" Mike и MdC , а вот многие последущее за небольшим исключением .....теперь спустя годы всё переосмыслил и таки вернулся к маркам крупных мануфактур , в основном - Европе , благо среди них полно достойных брендов , а ттх на самом деле превосходят кухонные банки с красивыми наклейками и звучными релизами новых ароматов по $20-25 ....
Ни на кого не намекаю , ничего не имею ввиду , это мои расплодившиеся тараканы :rolleyes:

Константин1975 Ко мне еще едет несколько кусков Nablus soap - палестинского мыла ....посмотрю ещё , что это за мыло по своим ттх на замену алеппскому .
Ну а настоящее чёрное мыло - оно вроде в Гане делается и оттуда его доставать надо , мыло имеет бесформенные куски с явными признаками ручной работы , что мало возможно нам для доступа в РФ . Что касается купленного на iherb - ну сильных жалоб не встречал по отзывам и в основном все пользователи довольны , а так ессно и наверняка процесс производства Nubian модернизирован , главное , чтоб принцип создания мыла оставался неизменным от исходного и необходимый состав . Ну если не понравится или мне прока от него мало будет - смылю и забуду ;)

lyaxeyka73 07.09.2017 18:30

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4475816)
Высшие жирные кислоты С10-С25
бла-бла

Справочник нагуглите сами, это не сложно


я вас тоже умоляю не несите свои артизанские "знания" в массы

этого я вообще не понял. про смолы дал конкретный пример использования, в ГОСТ на мыло сказано ровно тоже самое

кожа человека, имеет одну из защитных функций - жировую. кожное сало, или нет?
состав жира этого представляет смесь жирных кислот или нет?
всё что Вы начитали себе - плод недопонимания про "щипучесть" жирных кислот.
я же призываю к разуу. игнорируя веропоклонство, в том числе и трудов великих.
разум - единственный критерий.
если ли в кожном сале/жире/себуме стеариновая кислота, как составляющая? или нужно в глаза ... кролику - абы "божья роса".
быть начитанным - не значит, стать разумным.
уверовать в любые писания, не усомнившись в подлинности, - никогда не прогрессировать.
по канифоли (не единственная омыляемая смола) - попробуйте, получите результат и поясните - чего этот результат даёт. я предлагаю знания подтверждать экспериментально. теоретиков около всякого - полным полно.
это не взгляд артизана, это взгляд обывателя, пытающегося разобраться в вопросе. возвращаясь к канифоли - написано много, лично мне не ясно - что путнего из этого в мыле. "фиг знает" - это характеризует, как непонятно лично мне.
европа/америка,... - мыло то видели? продается, давно, с сертификатами - всё в порядке ..., так где же оно запрещено, угнетается и наказывается? ай-яй - может артизаны нехорошие?

dvkoval 07.09.2017 18:54

Цитата:

Сообщение от lyaxeyka73 (Сообщение 4475967)
европа/америка,... - мыло то видели? продается, давно, с сертификатами - всё в порядке ..., так где же оно запрещено, угнетается и наказывается? ай-яй - может артизаны нехорошие?

Например, ряд американских артизанов не сертифицированы для продажи в ЕС, а значит запрещены к продаже на территории ЕС. Но это не мешает европейским магазинам ими торговать, но только за пределы ЕС, о чем предупреждают на сайтах европейских интернет-магазинов.

lyaxeyka73 07.09.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от dvkoval (Сообщение 4476000)
Например, ряд американских артизанов не сертифицированы для продажи в ЕС, ...

разговор о конкретном мыле и наличии в нём "везде и всюду запрещённого".
широкий взгляд на любой вопрос. очень немаловажен, но ... в европах продаются многие американские мыла от артизанов, в интернет-магазинах. может коррупция?
блин, про щёлок/щёлочь же не пояснил.
ранее (во времена профессионалов) золу размешивали с водой, настаивали и сливали ... щёлок.
его обезвоживали, путём сушки открытым огнём, орошая камни или железные листы, получая таким образом поташ.
поташ (потасиум- когда пишут, про соль той или иной кислоты) это карбонат калия.
сушёный щёлок - имел в своём составе небольшое (не помню точно сколько) количество и карбоната натрия (кальцинированная сода, соли тех же кислот - натриевые, именуют содиум-).
водный раствор карбоната калия (поташа) уже есть щёлок.
но суть содиум- и потасиум- - это натрий и калий, в мыле - без "хвостика" "карбонатного" или "гидроксидного", эти группы остались "за скобками" (став водой и водой+углекислый газ).
щёлочь - гидроксид калия и натрия в мыловарении. но в мыле от них есть только калий, натрий, оба.
жиры омыляются - на первой стадии рвутся цепочки меж триглицеридов, высвобождаются отдельно жирные кислоты. глицерин, дальше происходит реакция ... неравномерная. в последнюю очередь омыляются полиненасыщенные кислоты (эта информация полезна при взгляде на пережир, закладываемый в расчёт). одни из полиненасыщенных кислот - "витамин Ф" (к слову - "щепучая" и весьма вредная ... ирония), омеги из этого же разряда.
в книгах полно информации, нагуглить тоже можно много, но действительно важного - по крупицам отовсюду!
теоретические знания без практики - много ли фундаментальная наука наоткрывала? практическая наука даёт результаты меньшей грандиозности. но реалистичней. книги/тырнет несут информацию, но действительных и понятных моментов в это информации - брошюрка. от части с иронией, в большей части - правда.

Константин1975 07.09.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от lyaxeyka73 (Сообщение 4475967)
кожа человека, имеет одну из защитных функций - жировую. кожное сало, или нет?
состав жира этого представляет смесь жирных кислот или нет?
всё что Вы начитали себе - плод недопонимания про "щипучесть" жирных кислот.
я же призываю к разуу. игнорируя веропоклонство, в том числе и трудов великих.

Вы призываете именно к разуу, потому что человек разумный не изобретает велосипед а пользуется разумом предыдущих поколений, причем умных поколений, настоящих ученых
Более того, токсические свойства веществ проверяются ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО всегда, и в данном случае тоже, про кроликов там не просто так написано
Цитата:

разум - единственный критерий.
если ли в кожном сале/жире/себуме стеариновая кислота, как составляющая?
а в желудочном соке есть тоже кислота как составляющая, думаете она тоже безвредна и не вызывает ожог
к чему вся эта демагогия. если я вам дал информацию с очень серьезных источников, а вы мне со своей кухни
Цитата:

или нужно в глаза ... кролику - абы "божья роса".
быть начитанным - не значит, стать разумным.
уверовать в любые писания, не усомнившись в подлинности, - никогда не прогрессировать.
хамство в ответ на прописные истины, это признак "большого" ума
сварив в кастрюле мыло не значит получить сакральные знания и открыть секретную формулу, ваши эксперименты от НЕ знания, и главное вы его даже получать не хотите, впрочем как и большинство кастрюлечных мыловаров
Цитата:

по канифоли (не единственная омыляемая смола) - попробуйте, получите результат и поясните - чего этот результат даёт. я предлагаю знания подтверждать экспериментально. теоретиков около всякого - полным полно.
зачем заниматься полной хренью, если это все производилось в промышленных масштабах
Цитата:

это не взгляд артизана, это взгляд обывателя, пытающегося разобраться в вопросе.
неа, это взгляд обывателя НЕ пытающегося разобраться в вопросе и наступающего на грабли 200-летней давности
Цитата:

возвращаясь к канифоли - написано много, лично мне не ясно - что путнего из этого в мыле. "фиг знает" - это характеризует, как непонятно лично мне.
перевести с русского на вам доступный я не могу, увы. в приведенной мной ссылке все есть
Цитата:

европа/америка,... - мыло то видели? продается, давно, с сертификатами - всё в порядке ..., так где же оно запрещено, угнетается и наказывается? ай-яй - может артизаны нехорошие?
в отличии от вас видел, продается оно через инет, не понятно как

StViOs 07.09.2017 21:00

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4476117)
...ваши эксперименты от НЕ знания...

Этим можно было ограничиться.

Константин1975 07.09.2017 21:05

Цитата:

Сообщение от StViOs (Сообщение 4476160)
Этим можно было ограничиться.

ну, наверное:)
пожалуй прекращу дальнейшее общение

Rus Lan 07.09.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4475141)
Щелочь это гидроксид натрия\калия
Щелок это карбонат (натрия или калия), хоть и обладает щелочной реакцией, но это соль образованная сильным основанием и слабой кислотой
В хоз.мыле допускается свободная щелочь и карбонаты, в туалетном насколько я помню нет

В хозмыле самое большое содержание свободной щелочи, без этого оно будет неэффективно при стирке/мытье чего-либо. В туалетном тоже допускается, но уже меньше. В мыле для бритья её не должно быть совсем.

А канифоль использовалась при варке мыла в качестве банального загустителя, не более. Это, чтоб точку над "И" поставить :D

okkupiert 07.09.2017 21:54

Алексей, кстати, варит весьма приличное мыло, самое главное, в своём персональном стиле.
А мог бы лениться, как все, и ничего бы не сделал...
Лень штука неизбежная, но гордиться ею не стоит, не она двигает прогресс.
Древо теории сухо, но как оказалось чрезвычайно крепко, топор отскакивает! )))

Rus Lan 07.09.2017 22:06

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 4476247)
Алексей, кстати, варит весьма приличное мыло, самое главное, в своём персональном стиле.
А мог бы лениться, как все, и ничего бы не сделал...
Лень штука неизбежная, но гордиться ею не стоит, не она двигает прогресс.
Древо теории сухо, но как оказалось чрезвычайно крепко, топор отскакивает! )))

Скажу более, его формула мыла для бритья - лучшая в РФ. Несмотря на периодически плавающий состав (ну так это человеческий фактор, не фабрика же :)) Алексей - экспериментатор в лучших традициях мыловарения.

serg934 07.09.2017 22:13

прям переписка ленина с каутским
спорят спорят - голова пухнет..
взять да и купить мыло локситан в магазине

Константин1975 07.09.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Rus Lan (Сообщение 4476237)
В хозмыле самое большое содержание свободной щелочи, без этого оно будет неэффективно при стирке/мытье чего-либо. В туалетном тоже допускается, но уже меньше. В мыле для бритья её не должно быть совсем.

в хозяйственном мыле щелочь нафиг никому не сдалась, стирает не щелочь, более того, чем выше класс мыла, тем меньше щелочи в нем допускается. Причем максимальное количество щелочи 0,2%. Еще раз приведу ссылку на ГОСТ http://docs.cntd.ru/document/1200022233
ГОСТ 28546-2002 допускается только остатки содопродуктов

Цитата:

канифоль использовалась при варке мыла в качестве банального загустителя, не более. Это, чтоб точку над "И" поставить :D
откуда вы все это берете:mad:. ведь даже ссылки лень читать(((

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 4476247)
Лень штука неизбежная, но гордиться ею не стоит, не она двигает прогресс.
)

А в чем прогресс? Мыло барбус за 2 евро уделывает большую часть артизанов:D
Правда там не экспериментируют:p

Rus Lan 07.09.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от Tenergy (Сообщение 4475916)
Ко мне еще едет несколько кусков Nablus soap - палестинского мыла ....посмотрю ещё , что это за мыло по своим ттх на замену алеппскому .

Как-то давно читал про это мыло. Оно не должно быть похоже на алеппское, там в составе нет лаврового масла. Скорее ближе к марсельскому или кастильскому.

Опять же как-то раз наткнулся на лавровое мыло, которое варят армяне на севере Сирии, стоило чуть дороже алеппского, ибо варят его немного. Но после того, как там побывали "игиловцы" думаю, что про него тоже можно забыть. Не утверждаю, но полагаю что так. Мыло варилось в г.Кессаб на фабрике Kessab Herbs. По отзывам оно не хуже алеппского было.

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4476269)
откуда вы все это берете:mad:. ведь даже ссылки лень читать

Абиетиновая кислота (главное действующее вещество в канифоли)
В чистом виде применяется при производстве сиккативов, лакокрасочных материалов, эмульгаторов. Спирты этой кислоты (абиетол, дигидроабиетол) применяют в производстве мыла (так называемого смоляного, используемого в ситцепечатании), косметике. Соли кислоты называют абиететами и используются как загустители олифы, мыла. Также используется при изготовлении парфюмерии.

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4476269)
А в чем прогресс? Мыло барбус за 2 евро уделывает большую часть артизанов:D
Правда там не экспериментируют:p

Скажу вам по секрету, мыло Barbus далеко не "зэбэст" даже в своей категории

okkupiert 07.09.2017 22:30

Константин1975
Прогресс состоит в постановке задачи и пути к ее достижению.
Я может идеализирую ситуацию, Алексей хотел сварить лучшее мыло! )))
Прогресс, что он не бросает этого!

Константин1975 07.09.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Rus Lan (Сообщение 4476273)
Абиетиновая кислота (главное действующее вещество в канифоли)
В чистом виде применяется при производстве сиккативов, лакокрасочных материалов, эмульгаторов. Спирты этой кислоты (абиетол, дигидроабиетол) применяют в производстве мыла (так называемого смоляного, используемого в ситцепечатании), косметике. Соли кислоты называют абиететами и используются как загустители олифы, мыла. Также используется при изготовлении парфюмерии.

ок, не знал, но это не отменяет применение канифоли в качестве основы для мыла
Цитата:

Скажу вам по секрету, мыло Barbus далеко не "зэбэст" даже в своей категории
я этим секретами с 2011 года бреюсь:D, но барбус мне нравится больше всех в категории за "2 евро и не совсем химоза"

Цитата:

Сообщение от okkupiert (Сообщение 4476290)
Константин1975
хотел сварить лучшее мыло! )))
!

его давно сварили и не один раз:D, т.к. у всех понятие лучшести разное

okkupiert 07.09.2017 22:49

Всегда найдутся люди, готовые выполнить твою работу за меньшие деньги и быстрее! )))

Константин1975 07.09.2017 22:56

okkupiert вот бы кто из этих людей (не будем показывать пальцем) за SE станок взялся)))

Rus Lan 07.09.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4476302)
я этим секретами с 2011 года бреюсь:D, но барбус мне нравится больше всех в категории за "2 евро и не совсем химоза"

Ну и брейтесь на здоровье, я второй раз это мыло не куплю :)

Цитата:

Сообщение от Константин1975 (Сообщение 4476302)
но это не отменяет применение канифоли в качестве основы для мыла

Канифоль - это не основа мыла, её сейчас в составах косметических мыл нет. И скорее всего уже не будет, она там не нужна.

Константин1975 07.09.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Rus Lan (Сообщение 4476324)
Ну и брейтесь на здоровье, я второй раз это мыло не куплю :)
Канифоль - это не основа мыла, её сейчас в составах косметических мыл нет. И скорее всего уже не будет, она там не нужна.

А я не куплю многое что нравится вам и что
Причем тут современные составы, речь шла где она применялась, кстати и сейчас допускается ее применять, но в хозяйственном мыле.

Mit 07.09.2017 23:45

А давайте 15 тему откроем?

Константин1975 07.09.2017 23:52

Ладно, хватит про мыло.
Расскажу про немного экзотичную бритву)))
Копаясь по разным форумам нашел вот такую бритву https://www.ebarbershop.com/ebarbers...or-handle.html, как я понял из прочитанного это реплика какого-то Шик инжектор, производится в Китае.
Купил, вместе с лезвиями https://www.ebarbershop.com/schick-o...lade-pack.html
Получил, побрился неделю, станок оказался очень-очень мягким, довольно эффективным, но вот прям ВВС я так и не получил, но нашел ему применение как командировочному.
Копаясь дальше по форумам я прочитал что оказывается компания Шик производила вот такие странные двойные лезвия http://www.ebay.com/itm/Schick-Razor...gAAOSw0UdXrUiC, по отзывам одного товарища на ВВ, прям вау и он уже 40 раз одним лезвием побрился. Решил попробовать, заказал, сегодня получил и сразу в бой))). И что могу сказать станок прям стал брить ВАУ - мягко, чисто, быстро. По чистоте бритья он теперь однозначно в топах у меня, наравне с вервольфом (Игорь так вышло)))). Теперь попробую оценить длительность использования данных лезвий.
Ну и вопрос, кто-то здесь на форуме вообще использует станки инжекторы?

Tenergy 07.09.2017 23:59

Del

Lith1um 08.09.2017 00:05

Константин1975
Если что, то хвалят ещё такие - https://global.rakuten.com/en/store/...ommend_item_en

Tenergy 08.09.2017 00:18

Цитата:

Сообщение от Mit (Сообщение 4476388)
А давайте 15 тему откроем?

Прошу всех в Бритвенные принадлежности - 15 , а эту плодотворную ветку модераторы закроют ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 22:17.

© 1998–2024 Watch.ru