Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Вершины японского часпрома (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=271491)

west24 26.02.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 5261413)
На Патеке кривой люм,как и на Брайтах:D

Швейцарский гном был пьян или дрогнула рука Мастера), –поэтому и метку криво приклеил на 12 ч.)

Blashyrkh 26.02.2019 15:42

Благодаря Питеру Спик-Марину удалось сделать сравнение механизмов Grand Seiko и Rolex.

На разбор к Питеру попала Grand Seiko SBGH001 с калибром 9S85.

https://farm5.staticflickr.com/4850/...f9d20664_o.jpg

И Rolex Submariner без даты на 3130 (в представлении не нуждается).

Ритейл часов очень близок: $7,500 Rolex и $5,800 Grand Seiko. Как известно, владельцы Rolex платят за понты, поэтому Grand Seiko должен разнести в пух поделку швейцарских гномов.

Так выглядят механизмы со стороны циферблата (справа - Rolex 3135, с датой). Перлаж со стороны циферблата у Rolex, логотипы GS у Grand Seiko.

https://farm5.staticflickr.com/4880/...33400a63_o.jpg

Откручиваем винты (почему-то под крестообразный шлиц у Grand Seiko; вороненые у Rolex). Под накладками картина меняется. Перлаж на платине Rolex, спартанская (никакая) отделка Grand Seiko. Правильно, какой смысл, все равно этого никто не увидит.

https://farm8.staticflickr.com/7837/...4dc15b45_o.jpg

С обратной стороны все красиво: все-таки, у Grand Seiko прозрачная задняя крышка, через которую виден механизм. У Rolex не бывает прозрачных крышек в часах с этим калибром, поэтому там все тот же перлаж.
Фото со снятым ротором и узлом баланса.

https://farm8.staticflickr.com/7833/...2955740a_o.jpg

Дальнейший разбор показывает внимание к деталям честных японских самураев и подлых швейцарских гномов, которые делают часы, нестоящие своих денег. Отделка заводных колес заслуживает внимания.

https://farm8.staticflickr.com/7906/...2890a5d9_o.jpg

Шестеренки ангренажа.

https://farm8.staticflickr.com/7884/...aa69499e_o.jpg

Отделка барабанных колес.

https://farm8.staticflickr.com/7889/...4e3b8f2e_o.jpg

В процессе разбора внимание к деталям Grand Seiko закончилась на частях, которые видны через прозрачную крышку. А на платинах механизма Rolex по прежнему везде перлаж, в углублениях под барабанное колесо и баланс видна круговая шлифовка. Все эти нюансы в механизме увидит только мастер на сервисе один раз в 10 лет.

https://farm5.staticflickr.com/4871/...954cde3f_o.jpg

Узор sunburst на заводном барабане Rolex и ничего на барабане Grand Seiko.

https://farm8.staticflickr.com/7858/...190fbdcb_o.jpg

Точность Grand Seiko 9S85: -3/+5 до установки в корпус, -1/+8 после установки (normal usage accuracy). Дельта 9 секунд.
Точность Rolex 3130: -2/+2 (Superlative Chronometer). Дельта 4 секунды.

У Grand Seiko намного ниже точность и никакая отделка механизма. Выводы о высоте вершин японского часпрома можно сделать самостоятельно.

GiovAr 26.02.2019 15:42

Какая-то тема получилась сюрреалистичная. Все в кучу...

Если сравнить мнения участвующих в обсуждении форумчан о качестве обработки поверхностей деталей часов в разных темах, можно сделать вывод о "различных подходах" по сходным "вопросам".

Вот здесь, в этой теме, отсутствие достойной обработки в неочевидном месте (под балансом) у "японца" трактуется однозначно отрицательно:
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 5245469)
...Первым делом, когда впервые взял GS (на калибре 9s65) в руки посмотрел в обычную часовую лупу механизм, под баланс. Этого было достаточно, чтобы сказать "до свидания" механизму с таким уровнем обработки железа...

В другой теме относительно "швейцарца" выводы иные:
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 4499589)
...Поэтому, отсутствие лоска на внутренней поверхности застежек не является следствием изготовления их в Китае (или в ЮВА вообще), или следствием лени фабрик. Это следствие прагматичного подхода к этим деталям. Что типично для швейцарцев. Сложно будет донести до их уха, что застежка должна быть отфигачена со всех строн только потому, что лично мне это не нравится. Я даже могу представить ответ технолога, в цеху которого будет изготавливаться (или собираться) застежка...

Представлять ответы японских технологов об узорах под балансом? Кому это нужно?

screapp 26.02.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 5261438)
Представлять ответы японских технологов об узорах под балансом? Кому это нужно?

насколько я помню из курса Омеги(есичо пусть Laureus поправит) перлаж делается не столько для красоты, но и для того, чтобы пыль не носилась по механизму, а скапливалась именно на этом рисунке.

KNB 26.02.2019 16:03

To: Blashyrkh

Молодца! Давно не получал удовольствия от чтения и просмотра.:)

Тo: Rolex

"Вы всё врёти! И фоты у вас поддельные! Это не фоты, а рендеры!" (мне японцы по секрету сказали):D

Blashyrkh 26.02.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 5261448)
насколько я помню из курса Омеги(есичо пусть Laureus поправит) перлаж делается не столько для красоты, но и для того, чтобы пыль не носилась по механизму, а скапливалась именно на этом рисунке.

Именно так. Процитирую Андрея Бабанина:
Цитата:

Видимые участки платины имеют круговое зернение, что как нам известно, служит не только украшением, но и задерживает пыль.
По итогу вот что имеем. Из-за "бессмысленных украшательств" Rolex имеет рекомендуемый сервисный интервал в 10 лет и в ~2 раза точнее, чем прагматичные Grand Seiko с рекомендуемым сервисным интервалом в 3-4 года.

pepela 26.02.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от VestaV (Сообщение 5261413)
За 3 тыс евро Брайт не могут попасть в метки.... Да ещё судорожно дёргающуюся стрелку обуздать:eek:

На Патеке кривой люм,как и на Брайтах:D

А вот не кричали бы оголтелые защитники Швейцарии, не вскрылось бы это ))))

Аккаунт удален 26.02.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от GiovAr (Сообщение 5261438)
Если сравнить мнения участвующих в обсуждении форумчан о качестве обработки поверхностей деталей часов в разных темах, можно сделать вывод о "различных подходах" по сходным "вопросам".

двойные стандарты тянутся через всю тему:

в случае японцев - снятые и отполированные фаски мостов кварцевых калибров ГС, внимание к часовым меткам и стрелкам - всё это либо игнорируется, либо относится к несущественному.

швиссы же проходят через другие фильтры. им запросто можно выпускать стрелки и часовые метки средненького уровня, кварцевые калибры с минимально возможной обработкой, а перлаж и синёные винты в швейцарском исполнении - называется чуть ли не великим часовым искусством. ну и конечно никаких претензий к абы как наляпанному люминофору быть не может.

screapp 26.02.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 5261505)
двойные стандарты тянутся через всю тему

это кстати верно подмечено.
косяки гса якобы невидимые и вообще так бывает, про касио за 3000 долларов игнор и тишина.
зато вопли касательно брайта дружно подхватываются оппонентами и разносятся аки пыль по механизму без перлажа))))

LuckBet 26.02.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 5261448)
насколько я помню из курса Омеги(есичо пусть Laureus поправит) перлаж делается не столько для красоты, но и для того, чтобы пыль не носилась по механизму, а скапливалась именно на этом рисунке.

Андрей Бабанин в своих обзорах по ремонту и разборке об этом пишет. Причем, как я понял, обработка производиться разными типами рисунка и для каждой поверхности служит своей цели. Какая-то общую пыль задерживает, какая-то защищает масленки от пыли и т.д.

кстати, процитирую фразу из тех же обзоров

Анкерная вилка выполнена превосходно - поверхности отполированы до зеркального блеска, все острые кромки обработаны в виде фасок, которые также отполированы. Обработка одной такой детали может занимать часы. Это сильно поднимает конечную стоимость механизма. (http://www.horology.ru/workshop/submariner.htm)
это про Ролик, если что :)

Про ГС там тоже есть :D


Часовой пояс UTC +3, время: 00:33.

© 1998–2024 Watch.ru