Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

kot895 19.11.2021 11:35

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353629)
Да, на отдельно стоящих точенках/колоннах согласен. С торцов их приклеивать просто бессмысленно, т. к. шов все равно разойдется. При этом шишки строго на шкантах.
Здесь ключевая фраза "не видно".
Но то, что касается видимой части фасада... да быть такого не может. Это же не полы :)

Я думаю видимость появилась от времени. Гвозди ржавели, дерево ссохлось, соответственно то, что при креплении изначально было не видимым, стало больше бросаться в глаза, отверстие в месте крепления увеличилось. Замазывать? Не знаю((( в своё оправдание могу только сказать, это я знаю, вы, как специалисты видите, а обычный пользователь даже не заметит) потому как на стене когда висят, даже зная где они, пришлось вглядываться их рассматривая)

clock1 19.11.2021 11:49

Цитата:

Сообщение от kot895 (Сообщение 6353660)
Я думаю видимость появилась от времени. Гвозди ржавели, дерево ссохлось, соответственно то, что при креплении изначально было не видимым, стало больше бросаться в глаза, отверстие в месте крепления увеличилось. Замазывать? Не знаю((( в своё оправдание могу только сказать, это я знаю, вы, как специалисты видите, а обычный пользователь даже не заметит) потому как на стене когда висят, даже зная где они, пришлось вглядываться их рассматривая)

Я вижу этому только одно оправдание, - обычно прямолинейные поверхности дерева деформируются, расходятся углы, образуются щели и т.д.. В этом случае деталь сложно приклеить штатно. И чтобы не усложнять себе работу - используют гвозди.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть. Часы пережили столько, что чему собственно удивляться.

arhistratig 19.11.2021 11:53

Вложений: 7
Вот такой корпус в разборе. Все точёные элементы дверки посажены на клей и на шпильки-гвоздики. И это практически на каждых часах так сделано. И сделано это не потом а сразу, при изготовление корпуса.

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353679)
Я вижу этому только одно оправдание, - обычно прямолинейные поверхности дерева деформируются, расходятся углы, образуются щели и т.д.. В этом случае деталь сложно приклеить штатно. И чтобы не усложнять себе работу - используют гвозди.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть. Часы пережили столько, что чему собственно удивляться.

Их так делали изначально а не ждали когда дерево поведёт и приколачивали.:)

clock1 19.11.2021 11:57

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353681)
Вот такой корпус в разборе. Все точёные элементы дверки посажены на клей и на шпильки-гвоздики. И это практически на каждых часах так сделано. И сделано это не потом а сразу, при изготовление корпуса.



Их так делали изначально а не ждали когда дерево поведёт и приколачивали.:)

Очень странно , право. И верхний карниз тоже ?
Хотя с такими щелями - ответ очевиден :)
А есть 100 -процентная уверенность, что корпус ранее не реставрировался ?

arhistratig 19.11.2021 12:04

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353694)
Очень странно , право. И верхний карниз тоже ?

И верхний тоже. При чём заметьте место для гвоздиков выбрано так, что бы его было как меньше заметно. Что я не делал часов, везде так. У вас часы может не такие? Не русского производства корпуса. Может в германии или франции не использовали такие шпильки? А русский человек без гвоздя не может. Потом придумали изоленту, синюю.:D

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353694)
Очень странно , право. И верхний карниз тоже ?
Хотя с такими щелями - ответ очевиден :)
А есть 100 -процентная уверенность, что корпус ранее не реставрировался ?

С какими щелями? Вы про заднюю стенку? Это, отношение к обсуждаемому вопросу, дела не имеет.
Вы как с луны слетели..Первый раз видите? Корпус ранее не реставрировался.

clock1 19.11.2021 12:08

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353699)
С какими щелями? Вы про заднюю стенку? Это, отношение к обсуждаемому вопросу, дела не имеет.
Вы как с луны слетели..Первый раз видите? Корпус ранее не реставрировался.

Я про правый верхний карниз на первом фото.

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353699)
У вас часы может не такие? Не русского производства корпуса. Может в германии или франции не использовали такие шпильки? А русский человек без гвоздя не может. Потом придумали изоленту, синюю.

Видимо так и есть :)

arhistratig 19.11.2021 12:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353707)
Я про правый верхний карниз на первом фото.

Это фото вообще не о чём не говорит. Они пришли вообще почти все развалились. Да он и не прикреплён особо был. Все рассохлось, расклеилось. И, если бы не эти шпильки-гвоздики то от этих часов осталась бы лысая коробка, не представляющая интерес. И всё таки 3 элемента с дверцы всё таки потерялись, справа сверху и снизу по обоим бокам.

Oled 19.11.2021 12:13

Учитывали климат и условия эксплуатации - клей мог подвести, лучше закрепить. Раскладки на гвоздиках на русских часах встречаются с самого раннего периода, как минимум, с 1830-х годов. А, может быть, это лишь делалось для ускорения производства и упрощения: не нужны струбцины - мазанул элемент клеем, прибил и все.

arhistratig 19.11.2021 12:14

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6353717)
Учитывали климат и условия эксплуатации - клей мог подвести, лучше закрепить. Раскладки на гвоздиках на русских часах встречаются с самого раннего периода, как минимум, с 1830-х годов. А, может быть, это лишь делалось для ускорения производства и упрощения: не нужны струбцины - мазанул элемент клеем, прибил и все.

согласен полностью.

kot895 19.11.2021 12:21

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353713)
Это фото вообще не о чём не говорит. Они пришли вообще почти все развалились. Да он и не прикреплён особо был. Все рассохлось, расклеилось. И, если бы не эти шпильки-гвоздики то от этих часов осталась бы лысая коробка, не представляющая интерес. И всё таки 3 элемента с дверцы всё таки потерялись, справа сверху и снизу по обоим бокам.

Если посмотреть на многие экземпляры, то и гвоздики не всех спасли((( очень много полулысых((( а клей, на который клеили некоторые элементы, просто высох так, что стал колким и при малейшем прикосновении откалывался( столярный, костный клей, какой скорее всего использовали, имеет такое свойство с большим количеством времени( что касаемо качества сборки русских корпусов, то полностью согласен! Вероятно из-за того что делали в основном на средний класс, мало уделяли времени подгиба деталей( у меня на часах стекла стояли (100% оригинал!) так оно как зубами грызли край. Принёс в стекольную мастерскую, мастера диву дались что оно живое и попросили продать, как то определили его ценность, возраст и интерес. Хотя по мне обычная стекляшка, разве что толщина 3! мм, а сейчас в основном идёт 2 и 4. Возможно корпуса премиум и были у русских мастеров, но они скорее всего не попадаются «у дедушек, авито и тд», они передавались и хранились, постоянно приводя в порядок. А мы имеем то, что имеем и пытаемся продолжить их 2 век и их историю.

arhistratig 19.11.2021 12:27

Я бы не стал менять старинное стекло на новое. На это есть причины. И мастера не зря попросили его продать. Сейчас такие стёкла хрен где найдёшь. А старое оно очень отличается от современного. Оно волнистое, с пузырьками воздуха иногда попадаются песчинки. В этом вся прелесть. А современное оно как зеркало ровное если с под углом посмотреть и отражение не искажается. И раньше оно шло как раз 2-ка. Это сейчас 3-4.

clock1 19.11.2021 12:42

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6353717)
Учитывали климат и условия эксплуатации - клей мог подвести, лучше закрепить.


Не, Олег, остальные то части корпуса клееные.
А клей одинаково может подвести и там и там.

kot895 19.11.2021 12:58

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353728)
Я бы не стал менять старинное стекло на новое. На это есть причины. И мастера не зря попросили его продать. Сейчас такие стёкла хрен где найдёшь. А старое оно очень отличается от современного. Оно волнистое, с пузырьками воздуха иногда попадаются песчинки. В этом вся прелесть. А современное оно как зеркало ровное если с под углом посмотреть и отражение не искажается. И раньше оно шло как раз 2-ка. Это сейчас 3-4.

Я его оставил именно по этому

arhistratig 19.11.2021 13:30

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353740)
Не, Олег, остальные то части корпуса клееные.
А клей одинаково может подвести и там и там.

Остальные части в шип и в ласточкин хвост склеены. Склонен думать как написал Олег, мазнул и приколотил шпильками. Быстро и ничего никуда не уйдёт.

clock1 19.11.2021 13:59

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353780)
Склонен думать как написал Олег, мазнул и приколотил шпильками. Быстро и ничего никуда не уйдёт.

У Вас на этом корпусе декор прямо на шпон ведь наклеен ?

arhistratig 19.11.2021 14:02

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353797)
У Вас на этом корпусе декор прямо на шпон ведь наклеен ?

Он везде так наклеен, не только на этом корпусе. Вы хотите сказать, хер ли шпон гвоздями не приколотили? Так?:D По моему вы перегибаете.:D

clock1 19.11.2021 14:06

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353801)
Он везде так наклеен, не только на этом корпусе. Вы хотите сказать, хер ли шпон гвоздями не приколотили? Так?:D По моему вы перегибаете.:D


Промелькнула мысль , что гвозди использовались именно тогда, когда деталь клеилась на шпон. На массиве я гвоздей действительно не встречал.

arhistratig 19.11.2021 14:11

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353805)
Промелькнула мысль , что гвозди использовались именно тогда, когда деталь клеилась на шпон. На массиве я гвоздей действительно не встречал.

У нас из массива не делали, дорого. Шпон то и то имитировали под дорогой. Либо вообще сосну делали с подмалёвком имитируя под дорогие породы, поэтому ваш массив, из дорогой древесины, явно не русский. О чём я и писал выше.

clock1 19.11.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353807)
У нас из массива не делали, дорого. Шпон то и то имитировали под дорогой. Либо вообще сосну делали с подмалёвком имитируя под дорогие породы, поэтому ваш массив, из дорогой древесины, явно не русский. О чём я и писал выше.

УГОВОРИЛИ :)
Я в любом случае выбираю не русский :)

kot895 19.11.2021 14:42

Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353818)
УГОВОРИЛИ :)
Я в любом случае выбираю не русский :)

Я выше выкладывал классический минимализм, свои часы. Корпус массив, но покрыт дубовым шпоном, ни одного гвоздя или подобия, не русский. Но, там и отваливаться нечему по большому счёту… а тут вроде как про русских мастеров, про их художественный способ решения и удешевления поставленных задач, «часы в каждый дом!»

clock1 19.11.2021 14:53

Цитата:

Сообщение от kot895 (Сообщение 6353842)
Я выше выкладывал классический минимализм, свои часы. Корпус массив, но покрыт дубовым шпоном, ни одного гвоздя или подобия, не русский. Но, там и отваливаться нечему по большому счёту… а тут вроде как про русских мастеров, про их художественный способ решения и удешевления поставленных задач, «часы в каждый дом!»

На часах с поталью был явный диссонанс - с одной стороны вроде как "богато-дорого" , с другой - гвозди наружу.


То, что часы должны были быть у всех сословий я полностью согласен !

kot895 19.11.2021 18:13

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от clock1 (Сообщение 6353851)
На часах с поталью был явный диссонанс - с одной стороны вроде как "богато-дорого" , с другой - гвозди наружу.


То, что часы должны были быть у всех сословий я полностью согласен !

Как я писал «дорого-богато»-это слова/желание Заказчика. А про гвозди также, что с расстояния 50+ см их не видно, как и небольших сколов и трещинок шпона. Мы видим то, что хотим видеть. Так и мой Заказчик, хотел поталь, пожалуйста, хотя понимаю, правильнее было вырезать из тонкого листа латуни узор, сделать в шпоне углубление, проклеить и зашлифовать в одну плоскость. Но если вы посмотрите как раньше делали, какое качество резки было, то вы не будете цепляться к наличию металлических шпунтов (правильнее думаю так, а не гвозди. Шляпок же нет).можно долго вести дискуссию на тему как правильно, но то что применяли данный тип крепления-факт. Почему/зачем-останется загадкой 19 Века, мы будем лишь гадать)

Alex2051 19.11.2021 18:45

Не критикую, и даже выглядит не плохо, да и поталь - нововведение обратимое, но все же не все желания заказчиков можно и нужно исполнять.

Вообще говоря, как показала практика - оригинальный вид часов (и не только русских) это как правило наиболее гармоничное их состояние :) улучшать что-то нет смысла.

Forget35 19.11.2021 19:41

Цитата:

Сообщение от arhistratig (Сообщение 6353699)
И верхний тоже. При чём заметьте место для гвоздиков выбрано так, что бы его было как меньше заметно. .

Подтвержу слова Михаила. Работал с идентичным корпусом, весь деревянный декор, помимо клея, крепился на шпильках-гвоздях.
С ув.

kot895 19.11.2021 21:33

Цитата:

Сообщение от Alex2051 (Сообщение 6354032)
Не критикую, и даже выглядит не плохо, да и поталь - нововведение обратимое, но все же не все желания заказчиков можно и нужно исполнять.

Вообще говоря, как показала практика - оригинальный вид часов (и не только русских) это как правило наиболее гармоничное их состояние :) улучшать что-то нет смысла.

Ну как бы делал под заказ, рассказывал и показывал как должно быть, мне ответили отказом. Поталь она что, смахнул пыль и чисто, блестит, а за латунью нужно ухаживать, если конечно хотите красивый цвет желтый, а не мутно желто-зелёный с благородной патиной))) тут как бы и вопрос то возник именно оценки такой работы, именно пожелание Заказчика, а не воссоздание оригинала на 100%

I gor 19.11.2021 22:12

Цитата:

Сообщение от kot895 (Сообщение 6354192)
... тут как бы и вопрос то возник именно оценки такой работы, именно пожелание Заказчика, а не воссоздание оригинала на 100%

На мой взгляд сделана большая работа и выполнена очень качественно и в отдельных случаях можно будет взять на вооружение.

m400 25.11.2021 10:18

Вложений: 1
Вот еще безбородые:)
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32823527

m400 25.11.2021 11:24

Вложений: 2
Может уже были, но все же..
Указаны Имена Мастеров.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29755130
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29071101

moremann 26.11.2021 11:01

Вложений: 5
В копилочку, к сожалению нет фото механизма, понятно, что Ленцкирх, но номерок был бы не лишним:)
Вложение 3325431Вложение 3325432Вложение 3325433Вложение 3325434Вложение 3325435

Oled 26.11.2021 11:23

Спасибо, Андрей!!! Номерок бы!

moremann 26.11.2021 14:01

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 6359396)
Спасибо, Андрей!!! Номерок бы!

Привет Олег, если продавец ответит, будет номерок.

Letun 26.11.2021 19:15

Вложений: 1
Да ценник на них конечно....300 тр..

+++

sert 27.11.2021 16:32

Вложений: 2
Номер этих часов 170686, тип механизма 22.

Letun 27.11.2021 16:32

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от moremann (Сообщение 6359554)
Привет Олег, если продавец ответит, будет номерок.

Номерок...

moremann 28.11.2021 11:29

Цитата:

Сообщение от Letun (Сообщение 6360461)
Номерок...

Не обманул продавец, прислал фото, я так понял в личку каждому:D

Krysin 03.12.2021 23:24

Вложений: 6
Как то так ... прикупил сегодня, по случаю.
Подскажите, какой должен быть комплектный корпус.?

arhistratig 03.12.2021 23:27

Саш, тоже "безхвостик"

Krysin 04.12.2021 00:04

Не знаю, пока не получил, и что там снизу корпуса не видел.

sert 04.12.2021 20:24

Механизм LF?

aleks1960 04.12.2021 20:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sert (Сообщение 6366574)
Механизм LF?

Да Илья, это LFS, вот характерные запорный рычаг, молоток и демпфер, да и винты крепления циферблата (наискосок), о том же говорят.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:50.

© 1998–2024 Watch.ru