Дык я в общем согласен (хотя в меру поношенные вещи люблю), поэтому сам стал поглядывать неспешно на другие куртки. Но в этом году заморочился лыжной одежей, так что на поиски пуховика уже энергии не хватило )))

Поделитесь опытом, здесь кто-нибудь заказывал?
http://kapraun-shop.ru/

Кстати у Арктерикс была какая-то длинная парка, никто не помнит названия? что-то не увидел на сайте.

Длинная насколько?)

Вроде бы Therme самая длинная, насколько я понимаю

http://www.arcteryx.com/product.aspx...l=Therme-Parka

Типа как пальто по длине, вроде видел такую даже как-то в магазине. Может путаю конечно что-то.

Как пальто только у Arcteryx Veilance:

https://img.brandshop.ru/cache/produ...-0_676x676.jpg

http://www.acontinuouslean.com/2009/...eryx-veilance/

Здесь посмотрите - http://veilance.arcteryx.com/Home.as...ru&language=en

А у Arcteryx все длинные парки - женские.

Да, вроде что-то похожее http://www.altitude-sports.com/en/ar...t-vlc-16597-en

Вообщем надо будет в offline магазине пошариться )

Особенно серый вариант хорош

http://media.altitude-sports.com/med...1487091661.jpg

Будете покупать - осторожней с городской эксплуатацией. Присуствует бесстыдство - центральная молния, о ужас!, не прикрыта :D

Нас этим не испугать ))

https://c1.staticflickr.com/1/493/32...0e7ed45d_c.jpg

Подскажите, pajar нормальные пуховики делает?
Может есть тут владельцы такого :
Вложение 1695551

Все, Pajar заказан в синем цвете... Беглый поиск дал понять что должно быть все неплохо.

Как минумум, смотрится хорошо, не перегруженно.

Где-то писал ранее, что у супруги есть парка от Pajar - вполне добротная куртка.

Недавняя дискуссия о признаках именно городских зимних курток/пуховиков навела на некоторые мысли, о возможных критериях выбора, которыми хочу поделиться.

Во-первых, город городу рознь и, очевидно, что характеристики оптимальной городской куртки для Москвы или Питера будут сильно различаться для Сочи или Якутска. Могу иметь мнение только за столичные условия) Что важно, на мой взгляд, для оптимальной московской городской зимней куртки:

- актуальность для диапазона температур от 0 до - 20 (меньше бывает редко, тогда куртка должна сохранять комфортную температуру хотя бы при наличии теплого внутреннего слоя)

- ветро и влагостойкость (мокрый снег и ветер - нормальная ситуация московской зимы, пуховик без водостойкой внешней ткани, например, не подойдет)

- сохранение комфорта в отапливаемых помещениях (городская среда предполагает частое перемещение улица-помещение)

- вес и свобода движений (если активно перемещаться по городу, в том числе и на общественном транспорте - это важно, кожаный тулуп на меху отягощает)

- приемлемый для города внешний вид (не гималайская парка и явно спортивный вариант)

- практичный цвет для города (светлые тона придется стирать чаще, а стирать зимние куртки, особенно из специальных тканей и синтетических утеплителей все же рекомендуется пореже)

- наличие удобного капюшона (желательно отстегивающегося) адекватных размеров (не под каску)

Наличие многочисленных карманов считаю не обязательным - городские движения не прогулка на природе, как правило, в наличии всегда сумка или портфель.

Именно данными критериями я руководствовался недавно, выбирая зимнюю куртку. До этого особо не заморачивался - есть пара пальто на небольшой минус, синтетический wellensteyn на средний минус и таки кожаный тулуп на меху для конкретных морозов) Тот же валленштайн устраивал почти всем, кроме износостойкости - внешняя ткань начала протираться на сгибах рукавов после двух сезонов, открытого горла и сомнительном комфорте при температурах ниже - 15 . Тулуп вообще носить не хотелось - тяжелый, сволочь, и движения сковывает, да и от ветра слаб.

Нужно было что-то универсальное, подходящее под все критерии. Как представляется, такой вариант был найден в синтетико-пуховом гибриде Arcteryx с внешней gore-tex тканью.

В ходе поисков привлекала внимание и российская Сивера. Но выбор на нее не пал. Сегодня решил все же вживую посмотреть на их пуховики, благо по описанию и отзывам о материале-качестве берет гордость за нашего производителя.

Повертел-померил два пуховика - Хорт и Ирик. Хорт не впечатлил - этакий пуховой тулуп, мой размер, но сидит все же мешкообразно, а вот Ирик порадовал значительно больше - и внешняя ткань приятнее и дороже хортовской выглядит и лейблов назойливых нет и менее громоздким ощущается. Общая беда у пуховиков - капюшон недостаточен по высоте, голова жестко упирается в купол, а у хорта он еще и огромный - от сильной вьюги может и эффективно, но просто погреться - как в норе сидишь. И самый главный минус - в пуховиках стало жарко почти сразу, как их одеваешь. Мои критерии городской куртки, судя по всему, не выдерживают.

Ну, как бы все. Чем мог)

занятный момент по поводу капюшона
во первых судя что по отзывам с arcteryx.com что по ганзе многим капюшон активно не нравится, задувает и ветер не держит
во вторых Вы активно продвигали идею что съемный капюшон один из явных параметров городской куртки а втачной это аутдор, что бы не быть голословным
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2783

прикол в том что на http://www.arcteryx.com в сегменте Теплые куртки для города на первой же странице в разделе "самые популярные" 3 куртки
одна Ваша
http://www.arcteryx.com/product.aspx...=Camosun-Parka
и еще THERME PARKA
http://www.arcteryx.com/product.aspx...l=Therme-Parka
и KODA JACKET
http://www.arcteryx.com/product.aspx...el=Koda-Jacket

да, при этом что в THERME PARKA что KODA JACKET капюшон втачной, как это коррелируется с вашим высказыванием я так и не понял, один и тот же производитель выпускает куртки в городском сегменте с разным вариантом крепления капюшона и то что капюшон втачной не делает модель автоматом аутдор

Многим? В профильной теме на ганзе есть один отзыв, что задувает и еще один, что не задувает)

Да, на мой взгляд это так и есть. Не самый важный признак и не обязательный, но тем не менее. Если уж считать чисто декоративную функцию (при наличии внутренней ветрозащитной планки на центральной молнии) отворота с пуговицами признаком городской куртки, то функции съемного капюшона тем более стоит отнести к указанным признакам. Вряд ли кто-то будет спорить, что куртка без капюшона выглядит более формально. Для города и деловых движений это может иметь смысл.

Прекрасно все коррелируется) Арктерикс и не должен ориентироваться на мои личные критерии) Но, в том числе, и по этой причине я не рассматривал Therme и Koda к покупке. Есть и иные - крой Therme немного все же мешкообразный, как показалось по фото и отзывам и горловина массивнее, а Koda все же не на серьезные морозы, да и сидит более неформально-молодежно.

Но, безусловно, все эти куртки - городские. Просто понятие города в мышлении канадских дизайнеров из Arcteryx немного ушло вперед по сравнению с кондовыми образами консервативного дизайна в курткостроении :)

Куртки городские, но не под брюки-туфли конечно

Koda возможно, но не Camosun и Therme

http://d2ydh70d4b5xgv.cloudfront.net...50c0af0cdf.jpg

смотря с какими брюками)

Ну а туфли, на мой взгляд, вообще не под серьезные пуховки и это нормально - не зимняя обувь. С легкими пуховиками, да, в соответствующую погоду.

Парни, кто-нибудь покупал у Массы этот куртофан
https://www.massaboutique.eu/man/clo...4-hetrego-coat

Неоднократно в теме обсуждалось сравнение гусиного и утиного пуха в качестве утеплителя зимних курток. Точки в вопросе поставлено так и не было, бытует представление, что особой разницы между ними нет.

Однако, представляется верным иное мнение:

"Утиный пух проигрывает гусиному по всем параметрам: он мельче, жестче, хуже сохраняет тепло, сбивается в комки и служит не так долго, как гусиный".

http://membra.ru/technology/thermo/puh/what_down_best/

Получается, что наполнитель пуховиков самого популярного бренда - Canada goose необходимо относить ко второй категории - низшей в ряду пуховых наполнителей. Если смотреть по ГОСТу - http://standartgost.ru/g/pkey-142948...D0%A2_30332-95

Можно ставить точку? Или есть иные аргументированные сведения?

Fulvio Lucisano, у Вас странная логика. Вы что с чем сравниваете? У CG свои фермы с канадской казаркой, чем там Монклер в Молдавии набивают, я не знаю. Но параджамперс в китае точно не из пуха северной птицы. У CG есть набивка и из полярного гуся, в том числе. Вы бы погуглили, что-ли для начала. Они раньше выкладывали много роликов про фермы, про производство. И разницы Вы точно не заметите в городской эксплуатации. Эти разница в качестве работает там, где каждый грамм на счету. Гага, кстати, тоже к уткам относится.
Про ГОСТ я бы вообще не упоминал всуе, от 1995 г..

Я не сравниваю) без меня хватает желающих. Всего лишь пытаюсь найти ответ. У вас он есть? Считаете, что хороший утиный лучше плохого гусиного? Охотно верю. А при прочих равных? Можете более внятно?

Я же посоветовал гуглить. Я Вам не буду ничего доказывать. Выше я уже написал, что Вы разницы не заметите. И я тоже. Хотите подробнее, делайте запрос в http://www.downmark.ca/. Они сертифицируют продукцию CG. Или просто забейте в поисковую строку goose down vs white duck down. Меня вопросы класса "Кто сильнее, - кит или слон?" уже давно не интересуют.

Берегите нервы) это форум, никто к вам в дом не ломится с неуместными вопросами ;) Нет желания/возможности ответить прямо и спокойно на вполне профильный вопрос, далеко не из серии "кит-слон" - не отвечайте, проходите мимо. А так, складывается забавная ситуация - якобы не интересует, но ввязываетесь в дискуссию и нервничаете)

Добрый вечер!
Такой вопрос. А обязаны ли производители указывать наличие и процент пуха в изделии? С Массы сегодня приехала куртка фирмы Eleventy . Понравились цвет, приталенность и наличие гусиного пуха в описании на сайте . Раньше с этой конторой никогда не сталкивался. И вот, что мы имеем. Одна внешняя бирка и этикетка на подкладке. Ни там ни там о пухе ни слова, есть только слово "полиэстер" В имеющихся Нобисе и Хилфигере этому уделено внимание и немалое. Здесь же как будто кустарное производство какое-то. Гугл рассказывает, что марка очень молодая, но с особым упором на качество. Все шьется в Италии. Хотя реальных серьёзных отзывов или обсуждений не нашел. Может кто в курсе?

Я брал недавно пуховик Napapijri,там написано какого и сколько.По уму то наверное должны указывать,а вот обязаны ли...

Марка, судя по всему, молодая и с особым упором на примодненность. Оснований видеть в ней упор на качество не нашел. Действительно, странно, что информации о наполнителе нет ни на сайте, ни на этикетках. Но можно попытаться проанализировать обозначения ухода. Судя по этикетке на данной куртке, разрешена только химчистка и глажка. Стирка запрещена (и это при отсутствии хлопка в изделии). Возможно, это должно подсказать что-то о наполнителе.

Разница в том что утиный пух плохо переносит воду возможно именно из за этого КГ большинство своих изделий запрещает стирать а только химчистка, правда непонятно как очистить пух внутри куртки учитывая как он поглощает в себя все то что выходит из человека в виде пота а также всю грязь из окружающей среды

Разница в том что утиный пух плохо переносит воду - пруф будет? Утки вообще-то водоплавающие.;)
http://www.nemoequipment.com/duck-du...f-insulations/
http://downmark.com/consumer_informa...er_quality.htm

hilariter, не увидел ничего про большие водооталкивающие свойства гусиного пуха перед утиным. Вы, конечно, можете опираться на приведенный источник, но не думаю, что люди, занимающиеся мембранами, уделяли много времени изучению свойств пуха водоплавающих.
Я придерживаюсь точки зрения производителей спальных мешков NEMO:
"DUCK, DUCK, GOOSE: СРАВНЕНИЕ INSULATIONS
19. марта 2014
Наружная промышленность использует гусь или утка вниз для естественного заполнения изолированные спальные мешки. Утка и гусь могут быть одинаково эффективными изоляторами, и их эффективность зависит в большей степени от мощности заполнения , качество заливки (т.е. процент вниз до перьев), и качество обработки , чем источник будучи утку или гуся сам по себе.

Более того, как только термически эффективным, утка вниз более легко доступны в качестве последовательного источника, и часто более доступным. Поскольку все вниз существует исключительно в качестве побочного продукта из мяса и яиц промышленности, наличие утка вниз по сравнению с пуховыми объясняется большим спросом утиного мяса и яиц в качестве съедобной пищи. Большая часть дискуссии сосредоточенной вокруг утки против гуся можно решить, глядя на мифы, приписанных к двум типам изоляции.

Долговечность
Вообще говоря, нет никакой разницы между прочностью утиный и гусиный пух, независимо от степени заполнения. Часть Долговечность вопроса вращается вокруг естественного масложировой содержанием пуха. Некоторые птицы имеют более высокую по своей природе жир и масло содержание. Кроме того, вниз органический продукт и будет меняться сезона к сезону из - за таких факторов, как погодные условия , корма, состояние птицы и т.д. Наличие определенного процента жира и масла требуется , чтобы держать вниз податливой и упругой (тепло-улавливающего ). Посмотрите на визуальные различия между FP утка вниз кластера (слева) по сравнению с 850 на 850 FP гусиный пух кластера (справа).

gooseduck850FP

Если во время обработки, вниз "над мыть" и слишком большой процент жира и масла удаляется, вниз может высохнуть и стать хрупкими, что делает его легче сломать, уменьшая мощность заполнения. В конечном счете, высокие процессоры качества, такие как те, которые работают с NEMO, индивидуально оценивать каждую партию вниз, чтобы оптимизировать срок службы и производительность, независимо от вида.

Запах
вниз является натуральным продуктом, как шерсть. В то время как определенный процент от жира и масла требуется , чтобы естественным образом держать вниз пластичным и эластичным, присутствие этих веществ также вносит свой вклад в аромат. Те , с острым обонянием может заметить очень легкий запах, даже с чистейшей вниз. Так как особенности питания отличаются между уткой и гусем, возможны незначительные изменения запаха могут возникнуть между этими двумя видами, как запах держится в содержании масла , необходимого для устойчивости. Одним из многочисленных преимуществ DWR лечение вниз, как DownTek ™, является минимизация этого запаха.

Наличие высшего Fill Пауэрс
Более высокая мощность заполнения вниз , как правило, происходят из старых зрелых птиц. Чем дольше птица живет, чем более развита вниз кластер. Кроме того, для достижения требуемой мощности заливки, процессоры перебирать перо, небольшие кластеры вниз, большие кластеры вниз и т.д., чтобы сделать вниз определенного содержания и степени заполнения. Ниже изображение показывает разницу в размерах между большой кластер (слева), небольшого кластера ( в центре) и перо (справа). В настоящее время самый высокий показатель степени заполнения для гуся составляет приблизительно 1000 FP, но это доступно в крайне ограниченных количествах (и , как правило , слишком дорого). Для сравнения, гага утка вниз, самый высокий конец самый дорогой вниз по порядку величины, была анекдотически мощностью до 1200 FP. Чаще заполнить полномочия для утки и гуся вниз диапазон от 450-850 FP. Лидирующий утка вниз в 850 FP в последнее время стали более доступными благодаря улучшениям в процессе сортировки , который отфильтровывает дополнительные волокна и небольшие кластеры вниз.

SMLdowncluster

Цвет
Оба утки и гуся вниз доступны в белом и пестрый серый. С исторической точки зрения, белого цвета вниз было более желательно в постельных принадлежностей промышленности , потому что большинство постельных принадлежностей ткани белого цвета, и производители предпочитают скрывать присутствие вниз. Помимо визуальной разницы, нет никакой разницы в производительности между белым и серого цвета вниз той же спецификации. Взгляните на серую вниз кластера (слева) и белым вниз кластера (справа) в изображении ниже.

greywhitedown


Takeaway
Утка и гусь вниз могут быть одинаково эффективными изоляторамикогда переменныетакие как энергия заполнения, качество заливки и обработки учитываются. Качество пуха напрямую связана со всемот корма птицытечение ее жизни, к длине ее жизни, к способу стиркииспользуемой при обработке.

При выборе лучшей изоляции для NEMO спальные мешки, мы стремимся, чтобы максимизировать комфорт и производительность наших инновационных профилей мешок, обеспечивая при этом максимальную производительность для каждого предполагаемого использования. Учтем строительных методов, моделей конкретных деталей конструкции и материалы / изоляционные выбор при создании каждого NEMO спальный мешок.

"
Гусиный пух дороже в производстве, только и всего. Качественный пух, вне зависимости от того гусиный он или утиный, не дешев. CG использует смеси от канадских производителей.

Придерживаться точки зрения производителя - это ваше право. Был бы гусиный "всего лишь дороже только и всего" - все бы использовали утиный. Но в профессиональной одежде, как правило, мы видим именно гусиный пух.

Есть такая контора - International Down and Feather Testing Lab (IDFL) http://www.idfl.com/
Полагаю, их мнение наиболее авторитетно в данном вопросе. Это не производитель - интересант.

А мнение такое:
http://www.idfl.com/media/pdfs/xpdfs...vs.%20Duck.pdf

Goose generally tends to be a better product compared with duck.

В целом, гусь, как правило, является лучшим продуктом в сравнении с уткой.

Отдельно IDFL оговаривает, что качественный утиный пух лучше посредственного гусиного, но это вполне естественно. При прочих равных - гусиный лучше.

Точка поставлена. Спасибо за обсуждение интересного вопроса.

Я тут общался с товарищем, он технолог компании Kariguz, тема пуховиков не поднималась вообще, я интересовался пуховым одеялом и просто в разговоре как то проскочили его слова по поводу того почему они используют в своих изделиях только гусиный пух и не используют утиный хотя последний и дешевле, пруфа беседы разумеется нет ) но вот одной из причин он называл отрицательное влияние влаги на утиный пух и то что ухаживать за продуктом из такого сырья затруднительно поэтому в Европе производители рекомендуют для изделий из утиного пуха или пух+перо только чистку, я смотрел на сайте Kariguz, там действительно в качестве пухового наполнителя серый гусиный пух для которого рекомендована стирка в щадящих условиях, про КГ вопрос, разумеется, не поднимался вообще но то что КГ, как я понял, в изделия ценой до 1000 долларов в качестве наполнителя использует именно утиный пух и рекомендует для этих изделий исключительно химчистку можно прочесть у них на сайте

если не сложно - где про утиный прочитать у CG?

пуховики, пуховики....
вот по городу люди ходят, в шубах). надо сказать выглядит очень статусно

Это даааа. А, по мне, чувачок в зеленом пуховичке с "крокодиловым" рюкзачком - то же, так, ничего;))))

только - это чувиха. и пуховичок у нее крутецкий, да)

Виноват, не опознал;)))

рюкзак классный :D - затмил мужчину в шубе :D