За 5504 покупал 16.01.2020. На мераноме позднее появились дороже.

Вот как раз новые - почти полностью из Китая, кроме механизма. Лично я не смог понять, для чего они нужны, если в том же бюджете можно купить СанМартин, к примеру, где помимо водозащиты будет и сапфир, и классный люм - и тот же Китай, разве что мех от Сейко, а не от Востока.

А вот иронию по поводу Амфибий тут многие не оценят. Отличные часы в своей нише.

Потомучто потомучто :)
Проектировались в ччз, собирались на ччз, закупал всё ччз, коробка ччз, надпись Восток на цифере. Хорошая линия развития, часы нашли своего покупателя. Цена тоже адекватная.

Кто то (я) не понимаю смысла 50 брендов на мехе сейко, когда можно взять сейко :) но покупают значит всё верно делают :)

Именно. Сколько продается честных китайцев и сколько новодельных китайцев, собранных на ЧЧЗ - это небо и земля. Покупатель делает свой выбор.
(О классических Востоках речь не идет)

да можно как угодно, куда угодно :D

Главное с собой договориться, брать что нравится самому :) Другим всё объяснить можно, а себя не обманешь.. Покупал и швейцарию разгую и японию, а руки к востоку тянутся..

Но вот хоть тресни не пойму цены на нептуны se, не укладывается в голове что цена только из спроса. Вчера 7600, сегодня 11к+, завтра 15к ?

Уже думаю зелёный новый брать или быстрее(может и дешевле) на авито караулить, а то когда зеленый в продаже появится.. лотерея..

Наверное потому, что не вникали в вопрос - потому и не понимаете смысла.
Смысл в принципиально разном уровне материалов тех же. Для примера стоит посмотреть за какой прайс Сейко предложит сапфир+керамику на безеле. А так да - я тоже обеими руками за брендовые часы - если бюджет позволяет.

Насчет Нептуна - тут на любителя.
По сути, от стандартных Амфибий Нептун очень выгодно отличается браслетом и более сложным цифером и безелем...хотя с безелем не все так однозначно, стальной явно прочнее.
Учитывая, что заводской Нептун стоит дороже классики в 1,5 раза, то цена в 11к на SE выглядит вполне обоснованной.
А дальше вкусовщина. Мне, к примеру, SE не нравится отсутствием даты, больше по душе вариант заводского Нептуна+браслет от Меранома.

Лично мне это кажется полной импотенцией.
Это ж какой изгиб надо было сделать, чтобы часовой завод полного цикла (!!!) заказывал на стороне все, кроме механизма.
Подчеркну - не изготавливал на своих фабриках в Китае, как делают многие производители, а взял и заказал ноунейм цехам.
Для меня это неприемлимо, какое-то насилие над самими понятиями "часовой завод" и "часовой бренд".

Именно! Когда это делает какой-нибудь микробренд, то всё понятно, вопросов нет. Но такая махина полного цикла. Выглядит как: "Раз сами что-то не умеем или делаем не очень, то и пытаться расти не будем, а пойдем вниз в стан микробрендов". Утрирую, конечно, но бесит немного такой подход.

Ну, я так понимаю, ЧЧЗ пытается не попасть в яму, куда уже уходил ЗЧЗ - "все делаем сами, но дико дорого и мало кому нужно за этот прайс".
Видимо, классические Амфибии и Командиры при очень низкой себестоимости еще и хорошо накатаны. А для новых часов нужна куча оборудования и отладки, поэтому не рентабельно.
Но со стороны юзера - полная торба, просто профанация в сравнении с классическими моделями.

А как по мне Восток единственный из постсоветских, кто продаёт свои часы по более менее приемлемым ценам! Вот представьте себя, что завтра нет его?!… И что останется?!… Особенно во всеми нами любимом сегменте дайверских часов?!… Ракета Амфибия?!… Слава Садко?!… Или а-ля Ролекс от Луча?!… Я слышал (читал) мнение конкурентов Востока о том, что он «ломает» рынок предлагая свою продукцию по низким ценам!
А насчёт Нептуна SE давайте не забывать, что это не совсем Восток! И при цене 11+К его сейчас нет в продаже! И даже при цене 15+К я думают его будут разбирать! А кто не согласен с таким положением вещей-всегда есть предложения от наших азиатских товарищей! Но это уже не в этой теме!)))

Вот как работник похожего завода, вижу что всё достаточно логично. Новые часы это новое оборудование, тех процессы, под него место, под него работники. Это целесообразно если завод планирует выпуск данных часов массово. А массовые ли они ? Нет. Тираж явно на много порядков меньше классических аифибий. А запуск нового оборудования явно привёл бы к подражанию всей продукции завода.
А так, линия производства механизмов есть, линия сборки есть. На линию сборки просто поступают другие циферблаты, корпуса и стрелки.

Не знаю какими темпами идёт обновление оборудования на заводе, но видно что это происходит, пусть и неспеша, что для нашего непредсказуемого рынка - логично.

Не нравятся рифы, скубы и т.д. Можно взять 170, 960 корпус, больше классики ? Бочка, министерка 420й.. хочется совсем нового и необычного ? Есть Ракета и Слава. Непонимаю недовольства..

Да, очень логично, но смысла и преемственности в этом ноль. Завод не развивается, работники не учатся, закономерный финал понятен.

Тут как обычно в бизнесе. Либо все отдаем на сторону ради сегодняшних доходов и со временем падаем, либо развиваем свое с шансами на будущее.

Именно об этом и идет речь. Классика на уровне, новые модели - обычные китайские поделки невысокого уровня, куда Восток ставит свой механизм.

Я бы даже предложил Востоку еще более крутое ноу-хау. Можно отправлять свои механизмы в Китай - пусть собирают там.
Хотя....зачем так сложно. Сказать китайцам, чтобы начали делать 2416 механизм и ставили его в корпуса и печатали лого Востока.
Гениально - еще денег сэкономят. Тьфу....

То есть наши заводы могут только когда массово, а китайцы способны партии корпусов, стрелок, стекол под заказ делать 300-500 экземпляров? Почему им целесообразно делать до завода такие партии, а самому заводу не целесообразно? Может, просто оборудования нужного и современного нет? Так это говорит лишь о том, что завод не развивается и уходит в нишу микробрендов-сборщиков. С таким подходом, что можно все заказать в Китае, завод в конце-концов полностью превратится в сборочный цех с отделом дизайнеров сбоку и прикроет всё остальное. Рано или поздно, без развития, к этому всё и придет.

Зря вы так негативно к этому относитесь. Просто не всегда есть возможность развиваться огромными скачками а свой счет, завод развивается просто медленно и что бы уж совсем не эксплуатировать и не сидеть на советском заделе - используют вариант заказа части запчастей на стороне.

Посмотрите на оборудование Ракеты, ничем не моложе Востока, а цены друге уже за счёт каких то небольших обновлений.

Если сравнивать с востоком то, УАЗ у нас это уже только скубы и рифы, уже практически только сборка, всё это делается для удержания цены.

А какая цена за 300-500шт ? посмотрите лимитки это не 100-120$ как за рифы и скубы, это уже 300-400$ тут даже можно не сравнивать, глупость говорите.

Любой завод рассчитан на массовое производство, 300-500 шт это опытное производство, спец заказы, это конские цены. Завод это очень сложный организм, он не имеет право простаивать. Китацы делают тем 500шт, этим 500шт, другим 500шт, себе 5000шт так и живут.

Многие думают что завод - это поставил станок и он работает, а по факту очень сложный организм который достаточно сложно запустить что бы он работал, достаточно сложно поддерживать работу и ещё сложнее перестраивать его работу.

Да и многие забывают как поддерживают производство в китае и как его "поддерживают" у нас.

Насколько я понимаю, ЧЧЗ сейчас вообще держится на производстве мелких серий: такая амфибия, сякая, Мераном свою SE подкинет для сборки, Anth механизмы под свой проект закажет. Т.е. даже классика и командиры - это не для развития, это освоенный ликвидный продукт с минимальной себестоимостью, который позволяет не простаивать. Хотя завод умудряется внедрять в него новые краски и потерянную рамочку вокруг даты, например. Такое себе "Как сделать лучше? Ухудшим, а потом сделаем как было - вот все обрадуются."
А всё потому, что, имхо, заводы-гиганты - наследие СССР - теперь не нужны. В совке не было касио, ябловоч, фитнес-браслетов и миллиона других брендов, которыми сейчас завален рынок. Кому на нём продавать Амфибию? Да, можно пойти по стопам Ракеты и упороться в псевдолюксовую мелкосерийку, и кто-то даже будет её покупать, но точно не я.
Спору нет, да, обидно, что не сами, что не полная мануфактура. Но уж лучше так, чем космические ценники.
Да, с гнильцой я, не настолько патриот, уж простите :D

Дело не в размере партии, а в том где её производить. Если завод заказывает партию на стороне, то почему на стороне могут сделать, а на заводе нет? Если на стороне дешевле сделать небольшой объем, значит заводу не хватает технологий и он не развивается. По сути он отдает не только часть прибыли на сторону, но и поддерживает чужое развитие технологий вместо своего. На коротком отрезке времени все норм. На длинном - деградация своего производства.

Странно читать такие претензии к часам с такой ценой. Как будто это Брегеты с механизмами от ЕТА.

Это не претензии, это сожаление. ;)

Потому что часы не нужны. Глобально.
Сегодня завод вложится в какой-нибудь промышленный лазерный резак "Мегатрон-8000" — 8000 стрелок в сутки, встроенная кофеварка, панель отделана приятной экокожей — а завтра спрос упадёт, и станок этот даже на металл не сдать. Потому и заказывают у китайцев: их много, их не жалко. Банкротство одного китайца - статистика.
Я сейчас не о" правильно ли это или нет", я про линию мышления: мы в России не привыкли к долгосрочным инвестициям, мы выживаем здесь и сейчас. А на том, что сейчас делает завод (мехи+мелкосерийка+классика на закуску) можно тянуть неограниченное время.

Это ругательные слова, ибо инвестор - есть неудачливый спекулянт. :D

Кому интересно, можно немножко (или множко) посмотреть про советский-российский часпром
Там есть и про инвестиции, на примере Селиты.
Коротко, 120 млн. франков вложено, чтобы создать по сути клон ЕТА, причём первые три-четыре года
будет идти брак, который нужно кому-то продавать, чтобы собирать статистику и
исправлять косяки. Примерно 8 лет нужно чтобы, если повезёт, выйти на прибыль.
По циферблатам не помню точно, в этом ли видео, но тоже сказано,
что нужно более 10 миллионов долларов, емнип, только чтобы начать производство.
Внимание, вопрос!
Где взять сотни миллионов долларов Востоку, или сколько десятков лет надо не платить зарплату
работникам, чтобы с копеечных Командирских накопить на модернизацию?

[media]https://www.youtube.com/watch?v=mnDfYxbHFaQ&t=1716s[/media]

Про Селиту с 53.30
P.S. А пока тут некоторые в Восток плюются, у них под носом аж цельный Мотор-Сич китайцам задвинули :D

Ай, ну вас :)
Не далее, как три часа назад ко мне заходил барин, считали, давно ли я у него работаю приказчиком да сколько приношу. Насчитали 10 лет и 11% годовых.
"Мало", - сказал барин.
"Спишь ты с красавицей женой, а не с вертухаями, голова твоя не болит, а лавка твоя выросла втрое", - ответил я.
"Справедливо", - сказал он и вышел.
Когда начинали - спустя месяц прибыли требовал и никак в толк взять не мог, что перед делёжкой шкуры медведя сначала надо убить :)

Вам уже ответили, что завод сложная структура, которая взаимосвязана с экономической структурой действующей в стране. Деградацияпроизводства, о которой Вы пишите, касается не только ЧЧЗ, поэтому и причины надо рассматривать в другой плоскости, не в сравнивании цены продукции, произведенной в Китае и в РФ.

Я понимаю, что мне ответили. И прекрасно понимаю про экономическую ситуацию в России. В тоже время я не вижу смысла покупать по сути китайские часы из-за надписи "Восток" (конечно же, речь не идет о моделях сделанных на заводе силами завода, а лишь о "китайских" моделях), здесь выбор для меня очевиден в сторону полностью китайских часов. И да, конечно, мне грустно, что завод изготавливает так мало часов из своих комплектующих, а те, что есть сильно устарели и хромают в качестве, проигрывая зачастую обычному "китаю". По текущей ситуации перспективы видятся безрадостными. А причины-то понятны (но не мое дело оправдывать неудачи как завода, так и страны, которая "помогает" заводу находится в такой ситуации), и их не мало накапливается. Вот только мне от этих причин радостней не становится и тенденции "развития" часовых заводов нашей страны от понимания причин не изменятся.

Да не нужны ни кому часы восток , кроме паре сотен любителей да фанатиков . Вот и развития нет . Зачем вкладывать средства в заведомо убыточное мероприятие .

Видео выше вы, конечно же, не посмотрели.
Завод производит 200 тысяч механизмов в год для пары сотен любителей, да.

Мало это сколько?

Конечно, утрирую и передергиваю. Но тенденция видна и тренд не в лучшую сторону.

Ну так это не проблема Востока, а мировая. Как в своё время кварцевый кризис. Сейчас же все предпочитают смарт браслеты и умные часы. Часы сейчас нужны не с функциональной точки зрения, а для коллекционеров, ценителей или понтов.

Восток не для портов и вряд ли для них будет. Не понимаю коллекционеров и ценителей российских часов, в которых большая часть стоимости - это "китай". Но понимаю покупателей российской мануфактуры и советского винтажа. Ценитель тоже должен понимать, что ценит. Как можно ценить то, что сделано в Китае, а в России собрано только. Мех только интересует? Тогда и покупать нужно мехи в капсулах (есть коллекционеры и ценители мехов). А если интересуют часы, то дело другое. Китайский восток, имхо, больше интересен не фанатам, а по большей части тем, кому просто нужны часы, а на новые технологии он еще не перешёл (типа покрутил в магазине в руках и китайский корпус показался лучше их и купил, даже не зная, что это китай).

Ну, это ваше личное мнение, кто-то по другому считает.
Вы предпочитаете "полностью китайские часы", а кто там свечку держал откуда запчасти приехали?
Вопрос веры и личных предпочтений.

Вы далеко не первый, кто пытается задекларировать именно свой способ потребления

Не понимаете, а осуждаете.

Каждый сам решит что ему нравится, а что нет. Вы для себя решили ? Решили. Зачем вы навязываете своё мнение ? Только плохое о себе впечатление оставляете. Люди покупают, значит им нравятся, зачем это обгаживать, не понимаю.

Ну это уже просто глупость, хотя вроде были у Вас здравые мысли.

Вообще писать что кому нужно, дело неблагодарное.

Конечно, я высказываю свое мнение, а не Ваше. Вы свое сами выскажете. Для того форумы и существуют. И да, я не покупаю пока еще часы китайских брендов. Хоть и приходилось видеть некоторые. Так что я не выбираю "китай", но и от Востока выбирать тоже нет желания.

Кто осуждает? И с чего Вы взяли, что не понимаю. Или вы считаете, что нужно пройти через отрицание до стадии принятия? ;)
Я никому ничего не навязываю. Речь о заводе и его тенденциях, а не о личном выборе каждого.

Чтобы это было конечно, надо бы так и писать "по моему мнению".
А у вас, извините, утверждение

Вы это скажите коллекционерам мехов ;) (я не из их числа, но знаю таких)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Если это будет не мое мнение, то будет ссылка или цитата с доказательством. Утверждение необходимо подкреплять ссылками на исследования, доказывающие утверждение, в противном случае это лишь только мнение. Другого не дано. ;)

Любой безоговорочный тезис выглядит как утверждение, по другому никак :)

Сейчас все давно Китай. Многие именитые бренды заказывают у китайцев или вообще свой бренд дают в аренду китайцам. Сейчас все телевизоры японские Тошиба, Панасоник и тп собирают на китайском заводе в РБ. Или Филипс ничего кроме лампочек сам уже не выпускает, все китайцам проданы. Да и швейцарские часы уже давно больше китайские. Поэтому ничего плохого в китайском Востоке нет. Если бы это был клон чего-то или копия можно было бы возразить, так ведь все самобытно выглядит.

Безоговорочный - это когда Вы не можете его "оговорить", то есть опровергнуть, а значит доказанный. ;)
И это лишь Ваше мнение или (по-вашему) уже утверждение? Если утверждение, то нужно его доказывать. По-моему, пока Вы можете его оспаривать из-за отсутствия доказательств, это Ваше "утверждение" будет всего лишь мнением. ;) Но это лишь моё мнение, Вы можете считать иначе. Как человек с математическим образованием, считаю, что утверждение - это то, что доказано (так как мы не говорим о математике, то я не имею ввиду "строгое математическое доказательство", в разных областях доказательство определяется по разному, но всегда имеет место быть), в противном случае - это лишь гипотеза, которая в бытовом смысле и есть "мнение", как эту гипотезу не "оформляй" (с ИМХО рядом или ещё как-то). Исключением могут быть только аксиомы - базовые постулаты по бытовому, которые выбираются за основу из которой будут создаваться гипотезы и теоремы (и следствия из них), или, если Вам так проще, не теоремы, а утверждения; пример "бытовой" аксиомы из религии - существование Бога, это "утверждение" в рамках религии доказательств не требует.
Если подходить к вопросу только с точки зрения только русского языка и забыть про все остальное, то утверждение - это лишь то, что человек утверждает, утверждать человек может и свое мнение (да никак по другому и не получится, даже с ИМХО будет утверждение).. Другое дело безапелляционное утверждение, здесь человек не приемлет иного, то есть не допускает возможность свое мнение оспаривать (я, напротив, только за дискуссию, дискуссия не возможна только, если мнение подкреплено строгим доказательством). На форумах безапелляционное утверждение невозможно (опять-таки, возможно только, если есть строгое доказательство и утверждение не возможно опровергнуть, но тогда это утверждение уже не мнение, действительно). Если только это не модератор утверждает и банит всех противников. ;)
Как-то так примерно. Надеюсь, теперь мы поняли друг друга?

Я не спорю с этим Вашм мнением, но положительный момент здесь только для Китая и их предприятий, ибо только у них (и подобных стран) и происходит развитие производства. ;) Вот что печалит. Хочется, чтоб и на наших заводах был этот "праздник". К тому же есть разница между открытием своего завода в Китае, например, какой-нибудь японской компанией, они от этого продолжают владеть технологиями (хотя и переносят рабочие места), ведь все технологические патенты и оборудование принадлежит компании, продолжают получать прибавочную стоимость от производства (хоть и налоги в Китае какие-то выплачивать) и полным аутсорсингом, которым занимаются многие российские компании (особенно, когда большая часть стоимости продукта формируется не здесь). А то мы скоро сможем только продавать и блогингом заниматься (что тоже давно в массе превращается лишь в умение продавать), ну и иногда дизайн часов рисовать.
Вот потому-то с этим утверждениемможно поспорить.

Заказал очередной Восток. Решил впервые заказать у Староверова. Столкнулся со странной его политикой отправки: если заказ не перешел порог бесплатной доставки, то стоимость пересыла он загоняет в наложенный платеж (рукалицо). Это и неудобно, требует в 2 раза больше времени на почте, и доп %% за перевод платить..
Написал ему в почту вопрос, почему нельзя включить пересыл в стоимость заказа, по примеру М. И комкома. В ответ получил "нельзя", набирайте больше 5000 или ешьте наложенный платеж..
Ну, значит, пока я там больше не покупатель.
Еще лично мое неудобство в наложенном платеже-необходимость лично с паспортом получать посылку. А мне почтальон все доставляет до квартиры.
"Спасибо" Староверову за предоставленную забаву "поход на почту"
И ведь хоть бы предупреждал..

Не, это когда Вы его не оговорили поправкой на своё личное мнение :)