Как куда? Там же есть прорезь под них. Они висели всё таки.

Вообще, чудно, не спорю. Корона есть хвоста нет.

А вот на этих часах, слева,тоже хвоста нет. Но передняя панель как то крепится. У меня же вообще на дне никаких отверстий нет. Может что то в этом направлении копать надо. Не зря мне Алексей ссылку давал.

Вологодская губерния, г. Лальск

Очень интересный, древний городок, на севере Кировской области, с богатейшей историей.
Там на колокольне Воскресенского монастыря, и останки башенных часов имеются, а подобные настольные часы имеются ещё и в ГИМе, и у нас в РИАМЗ.

На одном из почивших в бозу форумов, Олег и мастеров называл, жалко у себя не сохранил.

Слободской часовых дел мастер Дмитрий Воробьев - один из прославленных вятских часовщиков. В первой четверти прошлого века делал он свои большой точности напольные часы в резном корпусе красного дерева с аппликацией бронзой и медью. Производство было массовым. В верхней части часов из нашего музея, над циферблатом написано
„В Слободском Дмитрий Воробьев 1824 №29".

Источник http://sloblib.narod.ru/1997/slob6.htm

Дмитрий Пантелеевич Воробьев был потомственным серебрянных дел мастером, в Смоленском музее-заповеднике сохранились часы в серебрянном футляре его работы. А вот наполные часы вызывают много вопросов. Во-первых, корпус, понятное дело, не от них, а от часов московской работы 1860-х годов. Во-вторых, обратите внимание на литые накладки вокруг циферблата - это же первая половина 18 века! Какой 1824 год. Зачем брать в качестве прообраза для украшений своих часов часы заведомо устаревшие?

С уважением,
Олег

Я практически уверен, что этот набор литья, компоновка с медальончиком, и стрелочки однозначно - всё это шведское)) скорее всего части оригинальные для этого изделия. Кроме корпуса, конечно, который наверняка был квадратным обелиском тоже. Наверняка и мех - железный монстр (в хорошем смысле).

Олег, если честно, я давно перестал ориентироваться на декор.
Все что угодно могло случится за такой промежуток времени. Ты вспомни Нортона с кукушкой. Все, что я вижу в первых попытках русских мастеров так или иначе взято у англичан и немцев. Москва была в пределах Кремля, что уж говорить о провинции. Может из пожара вытащили ранний декор и лили по образцу.

Ну, мне чутье подсказывает, что что-то тут не так. Это либо медальон присобачен к английским часам 1740-50-х годов, либо одно из двух. Слободской - это не провинция какая-то, это уездный город на огромном торговом тракте, почитайте его историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BA%D0%BE%D0%B9
Рядом Вятка, рядом Лальск и пр. Не стал бы человек халтуру такую делать, мне кажется.

Вообще очень обидно, что в России архимало осталось подлинных вещей, без вмешательств. Видимо казенное хранение сыграло свою роль. Взять хотя бы фонды Эрмитажа после революции. Это ж надо было додуматься разобрать составные предметы по материалу : дерево, бронза, золото, серебро и т д.
Сейчас смотрю в соцсетях на тех же англичан - все комплектное, чистенькое, с минимальной реставрацией. Что ж мы такие убогие то? :(

Вполне. Вообще не удивлюсь. Правда там написано массовое производство. Но могли и эбошей накупить вместе с циферблатами. Европейцам можно, а русским нельзя что-ли? :)

Обстоятельства выше желания людей сохранить что-то. Я не думаю, что мы, как нация, чем-то хуже тех же англичан. Посмотри на египтян, вон им-то как досталось...


"Массовое производство" в данном случае звучит как аппроксимация, вытянутая из цифры 29 на медальоне. Обычная литератуная шарада.

Олег, всем давно известно, что пирамиды египтянам построили инопланетяне :))))
Ну а если серьезно, то я сужу по госкаталогу. Большинство форумчан наверняка посещало этот сайт. Там же без слез не на что смотреть :(
Да, сейчас есть музей "Собрание", но там почти все экспонаты привезены из-за бугра уже в наше время.

Если посчитать во сколько раз за последние 400 лет обесценился английский фунт и российский рубль, то получится Значимая разность. Я думаю, что это менталитет все же.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Воооот, это к вопросу о провинциальности. Судя по переписи в эти годы население города составляло около 5 тыс. человек. Сколько из них могли позволить себе часы?
Очень часто кстати всплывает этот вопрос. Сколько например в России рубежа 18-19 века было населения и какая часть этого населения была в прислуге у тех, кто мог позволить себе часы ? Есть у кого-нибудь данные по сословиям?

Пирамиды всё же строили сами египтяне.

Вот только их самих практически не осталось.

Люди, которые сейчас населяют Египет, скорее потомки арабов и к тем египтянам имеют очень мало отношения.

Сергей Дмитриевич, в конце концов это проблема самих египтян. При этом частички их достояния находятся во всех значимых музеях мира.
Но мы сейчас говорим о своём достоянии.

Время сотрет в пыль (как странно, что мы эту тему обсуждаем на часовом форуме ))) и нас и англичан с их фунтом как стерло в свое время тех же египтян. Поэтому какая разница что там в музеях, для истории в целом полезнее создавать большие и каменные объекты материальной культуры, такие как пирамиды, дольмены и прочее.

Олег, ты прав! Только вот в России почти все было построено из дерева. Зачем пыжиться в каменоломне, если пошел в лес и нарубил :))))) Знаю, сейчас меня закидают помидорами, мол дерево проще отапливать и тд. Но факт остаётся фактом.

Тема то действительно ушла в сторону. Мысль моя была в том, что помимо того, что русские мастера многое заимствовали на стороне, так еще и суровые времена смешали все в кучу. А сравнить то и не с чем.

Олег, наши, ваши - какая разница? Для природы без разницы англичанин ты или русский, есть у тебя понимание о национальной идентичности или нет. Деление на страны и национальности придумано для упрощения управления этими национальностями =) Так что мы такие же наследники английских традиций, как и русских и египетских и греческих и прочая. Красота, гармония - она для всех одна, к ней надо стремиться и содавать ее, множить. И наши корни - это не только Тула или Орел или Новгород, они намного древнее и обширнее, чем мы можем себе даже представить. Так что зачем делить на своих и не своих? Эфимерный англичанин попав в наши условия, тоже бы не многое сохранить смог, наверное.

Олег, да для природы вообще нет разницы между скалой, человеком или насекомым. И я был бы только "за" стирание всех границ и национальностей. Однако та же эволюция расставила все по местам. И именно различие культур даёт человечеству многообразие. Но кто-то летает в космос, а кто-то до сих пор натуральным хозяйством живёт. Это отдельная неисчерпаемая тема.

Ещё один Лальскъ. Часы напольные. "Лальскъ 1813 Года" (поступили из соборной церкви г.Усть - Сысольска)
Национальный музей Коми.

Часы с моделью пассажирского парохода "Император"
Период создания: между 1896 и 1900 г.
Материал, техника:серебро, металл, мрамор, гравировка
Размер:Модель парохода - 9.7 х 53,8 х 9,7; корпус часов - 21,5 х 64 х 27 Лигатурный вес серебра - 2008 г.

Механизм немного странный правда.

Нашел немного информации по пароходному обществу
" По Волге 1843 г "

"Общество пароходства по Волге" - одно из трёх крупнейших российских дореволюционных пароходств на Волге, оно действовало с 1843 по 1918 годы. Пароходство обслуживало Волгу, Каму и другие реки волжского бассеина. Надстройки пароходов "Общества пароходства по Волге" красились в белый цвет, а корпус и трубы — в чёрный. Кожухи гребных колёс украшались большой золочёной шестиконечной звездой в белом круге, а сам круг располагался в тёмном полукольце, которое размещали над названием судна.

https://chronograph-livejournal-com..../s/251320.html

Обратите внимание, что к 1909 году для пассажиров пароходов уже предлагались ванны с горячей/холодной водой и электрическое освещение. Также в путеводителе есть реклама немецких паровых машин и турбин, газогенераторных двигателей и шведских нефтяных двигателей для судов , а также прейскурант в буфете :)
Ещё немного фото.

Вклеил вставыши в заднюю стенку, получилось неплохо. Может стоит ещё укрепить стенку поперечным слоем шпона, а потом вдоль уже орехом? Как думаете?

Получилось действительно неплохо.

Шпон класть не стоит, обычно его там не было, хотя встречаются и исключения.

Сергей Дмитриевич. Шпон там был. Я отсебятину не делаю. Поэтому и спросил, стоит ли ещё укрепить стенку, от возможного, дальнейшего разрыва, поперечным слоем шпона? А начисто уже вдоль как полагается, орехом.

Привет! Можно и положить. хуже не будет.

Здравствуй, Алексей. Вот и я подумал, что лучше положить, какой нибудь подешевле из остатков даже можно.

А поперечный шпон не отсебятина? ;)

Отсебятиной считаю внешние изменения. Если бы я действительно наложил шпон там где быть не должно. А так его не видно под продольным будет. Это лучше если когда начисто положишь орех и доску опять начнёт рвать уже с орехом. Это будет куда хуже. Это так то и к клею придраться можно. Используете современные клея типа ПВА-отсебятина уже. Я использую костный только и для склейки корпусов и для фанеровки шпоном. Единственное вот этот клин в заднюю стенку вклеил на Titebond и всё.

Я согласен, что дерево будет гулять, но думаю, что не так сильно как это было при изначальной усушке, это во первых.
И пассивные меры тоже никто не отменяет - пропитать тиковым маслом, покрыть шеллаком включая торцы, сейчас дерево, пока оно максимально сухое, примет эти воздействия очень хорошо.

Говоря про "сейчас" это я про активный отопительный сезон.

Задняя стенка сзади и с боков была покрашена синей краской, вчера мучился отскабливал. Так, что думаю поры там уже пропитаны..

Все таки другой клей и конструкционные изменения это разный уровень вмешательства. Вот лет через 100 будет кто-то ремонтировать ваши часы - обнаружит этот поперечный шпон и будет ломать голову "что же это за чудеса и что с этим делать" :)

А с ним ничего не надо будет делать, будет стоять как конь* :D:D:D А если придётся снимать шпон, лет через 100, влажная тряпка и утюжок и шпон снимется без проблем. А вот если шпон на ПВА посадите, долго ругаться будут.

Друзья, у нас вроде есть тема про реставрацию корпуса. Или русская сосна и шпон ведут себя по другому в отличии от других? :)))

Спрашивал ранее http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2776 Поэтому и продолжил развитие вопроса в этой теме, что бы не прыгать.
Или тут уже готовые только показывают?

Чтобы вернуть тему в русло отмечу, что да, это косяк Русских Мастеров - поклейка шпона вдоль дерева)) Хотя вроде австрийцы так тоже грешили...
И в то же время если поклеить как было, то оно тоже простоит 100, а может и все 200 лет. В общем как хоите, но я запретил :-)

Здравствуйте Олег.

А, возможно увидеть этот "немного странный" механизм.
Ведь часы, это в первую очердь механиз, а все остальное лишь "обертка".
С уважением, Александр.

Александр, день добрый!
Думаю врятли мы в ближайшее время увидим сам механизм. Это экспонат Рыбинского музея-заповедника. И интересен он именно историей. Плюс - не каждый заказчик может позволить себе 2 кг серебра.

На нашем форуме примерно 80 % обсуждаемых часов имеют типовые механизмы. Поэтому мне, например, больше интересна история самих часов.

Пока сидел 2 недели на карантине мониторил интернет. Мир самих механизмов действительно очень разнообразен.
Архив пополнился интересными экземплярами. Есть даже мысль завести отдельную тему.

Мой ответ подразумевал отсутствие шпона на обратной стороне стенки.

А в данном случае конечно же надо класть новый шпон, только поперёк не нужно.

На обратную сторону я и не хотел класть шпон. Там печать, еле расчистил из под краски. Я имел ввиду с нужной стороны, сначала поперёк а на него потом вдоль, уже начисто орехом. Мы как инопланетянин с землянином общаемся. Вроде пишу на родном языке.:D