Спасибо, "старший брат", я умею заводить.

В таком случае можно попробовать их позаводить руками, разместив в невключенном виндере в том же положении. Думаю, получатся те же 20 секунд...

По чуть-чуть, раз в 3-и минуты, ;)?
Предположим, Вы завели часы на максимум и поместили их в виндер. Кол-во оборотов оптимально - поддерживается уровень завода. Затем Вы часы вынули, надели и пошли по своим делам. Двигались мало, пружина ослабла, вернулись - поместили часы в виндер.
И так несколько раз. С ослабленной пружиной часы "убежали" вперед...

Нет? Непохоже на правду? "Нагрузка намного больше", :)?

Вот, наконец-то удалось подрезюмировать эту сложную тему. Subslim, Браво!
Еще раз повторю свое мнение, которое созрело к настоящему моменту - для меня гораздо более правильным кажется нахождение часов в виндере в течение одного-двух дней в неделю (при правильно выставленном количестве оборотов), чем еженедельное дерганье заводной головки и перевод стрелок и даты. Если же часы не носятся более недели, то однозначно на полку - отдыхать.

возражений тут нет с моей стороны. Один вопрос только волнует:
на полку отдыхать - надо дословно понимать?
Или часы могут также отдыхать в виндере (не вращаясь)?
Ведь чем виндер не шкатулка, если он выключен?
Зачем часы оттуда вынимать, пусть там "лежат" в вертикальном положении.
Или такое положение для них тоже вредно?

У меня такая проблема, если часы на руке, то часы идут секунда в секунду, сколько бы я их не носил. Когда часы в виндере, начинают отставать. Часы обслужены.
С чем это может быть связано?

Вы совершенно правы. На полку отдыхать - это значит не крутить их без толку. А отдыхать они могут как на полке, так и в виндере, который не вращается, или в любой другой шкатулке. Лично мне больше нравится горизонтальное положение в специальной шкатулке для часов, но это чисто эстетическое соображение.

Вероятнее всего, ваши часы в виндере перезаводятся. С этим и связано их отставание, так как существует такое правило - полностью заведенные часы отстают, а с низким уровнем завода спешат. Это не постулат, но так бывает чаще, чем наоборот.
Проверьте соответствие количества оборотов виндера количеству, необходимому механизму часов.

Точно такая же проблема была, когда пользовался постоянно виндером, там часы отставали, при том все, даже Андрею в личку писал, думал часам настал конец. Но всем сразу? Оказалось, что в виндере было 400 оборотов выставлено. Добавил до 800 и часы перестали отставать. Посчитайте сами сколько реально делает оборотов Ваш виндер. Это довольно просто, нужен только секундомер и время: как сработал- считаешь, выключился- ждешь следующего включения, все это рассчитываешь на один час работы и умножаешь на 12.

Я один вижу тут противоречие?

Я высказал только свое мнение, то, что оно не совпадает с другим, ну такое бывает. Тем более, что Сергей описывал механизм работы часов, а я работу виндера, где часы стремились остановиться от малого количества оборотов.
И у меня никогда часы не отставали от перезавода, а уж на самом первом китайском виндере при 1200оборотах они точно перезаводились.

То, что часы при перезаводе отстают - это не мое мнение. Это факт, который заключается в изохронности колебаний системы "баланс-спираль": при максимальном заводе амплитуда колебаний баланса увеличивается - часы отстают, при минимальном заводе амплитуда уменьшается - часы спешат. Тот же уважаемый многими на форуме Андрей Бабанин неоднократно об этом писал.
Но это теория, а на практике конечно всякое бывает, на то это и механика.

Для меня вайндер тоже бесполезная приблуда... Ношу часы каждый день. Постоянно на полном заводе. А если и сниму на пару дней, подзавел от руки и нет проблем.

не судите строго ! у меня много часов с головкой которую необходимо откручивать. Ношу по недели. Как былобы правильнее их хранить.А то прочитав тему задумался, крутить в вайндере или каждый раз откручивать головку?

Ну, для одних часов виндер вообще редко кто покупает. Так что, оно и понятно.
Или Вы что-то другое хотели сказать?

Я вот одни часы так люблю, что ношу их везде, ну разве что в выходные надеваю совсем другие, да и машину меняю... Часто 48 часов запаса хода вполне хватает пережить в выходные (признаюсь, подзавожу основные часы в воскресенье утром на 20-30 оборотов). Часы надежные, от ручного завода не ломаются, сервиса на ровном месте не просят. Есть часы для недорогих командировок. Не обслуживал с 2003 года, и не собираюсь. Ходят в моих допусках ( секунд 10 в сутки отстают), просто завожу, надеваю на руку и ношу. С 2012 года эти часы носятся крайне редко, но это им не мешает нормально работать. Раз в полгода завожу и сразу на руку. Сбоев нет... Специально ношу не по правилам. Часы - намного более крепкое устройство, чем нам преподносят. Часы на нормальном механизме не требуют дополнительного внимания. Я понимаю, что вайндер покупают люди, проявляющие ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ заботу о часах. Но не стоит так заботиться о часах. Срок службы вайндер не увеличит. Псевдозабота о часах обманчива. Вроде бы часам лучше, но стоимость их содержания существеннно возрастает.

По-моему вайндер покупают люди, которые заботятся о себе и хотят с удобством использовать сразу несколько часов, не выставляя время в них постоянно...
Цели сделать часам лучше обычно не преследуют, просто предполагают, что им не станет хуже.
Если же:
и тем более:
то, думается вайндером мало что можно испортить, разве что задавшись целью...

Я пример неудачный. Далеко не каждые часы так проживут плюс я ношу часы аккуратно. А ведь проблемы почти всегда связаны с ударами либо просто небрежным обращением с часами. Насчет мотивов покупки вайндера - не соглашусь. Анализируя посты можно сделать вывод, что многие заботятся и о часах...

Ну давайте перейдем немного в другую плоскость: виндер покупается под цвет мебели, под интерьер, он красиво крутит часы, а приходящие в гости, видят сее чудо в первые и восхищаются этим! А, Вы, Андрей, говорите, что это "не совсем полезно" ;) Как же можно отречься от такой красоты? Ну, только если правильно его использовать. Каюсь: когда приходят гости- я именно так и делаю- включаю, чтобы крутились все часы, которые обычно, выключены. Про эти виндеры и не знал, пока тут не зарегистрировался.

День добрый! Прочитал тут, про сложности с часами Zenith Elite... Загрузился думами... Как раз, на днях купил именно такие (03.0520.683/01), и ничего про подвохи и сложности не знаю. Просветите пожалуйста.

если вкратце: этот калибр не любит перезавод - стружка начинает сыпаться на мех.- соответственно виндером не злоупотребляйте, вручную с усилием не заводите(пару оборотов) + регулярное Т.О. (раз в пять лет)

Спасибо! Очень полезный и своевременный совет. Учту.

Чтобы не плодить однотипных тем спрошу здесь, потому что мой вопрос и про виндер тоже (всю тему не читал, не судите строго:)).

У меня есть 2 механических часов с автоподзаводом - сейко и ориент стар (модели см. в подписи), и те и те с возможностью ручного завода. Соответственно ношу я их по очереди или не ношу совсем, иногда по 2 нед-месяцу, поскольку есть и не мех. часы. И они естественно останавливаются. Читал тут, что
1) долгий простой вреден для мех-ма
2) частый ручной завод вреден для часов с автоподзаводом

Исходя из этого я делаю так: либо завожу ручным заводом раза 2 в неделю до полного (на ориенте это 40 часов хода, на сейко - 50), либо сижу трясу маховик пока он не зарядит часы. ориентируюсь на ориент сколько трясти , у него есть индикатор завода, сейко трясу столько же по времени. Вопросы такие:
1) какой способ лучше?
2) если раз-два в неделю часы ходят по 40/50 часов это достаточно для того, чтобы механизм не застаивался?
3) сильно ли сокращается межсервисный интервал, если 2 раза в неделю крутить заводную головку?
4) тряска в течение минут 5 без остановки как-то влияет на механизм?
5) а может не запариваться и купить виндер? хотя судя по первому сообщению в теме это не есть гуд и баловство для гурманов)
Заранее спасибо за помощь и ответы:)

Почему в этом режиме часы подвергаются повышенным нагрузкам?

Если есть ручной завод, вручную завести раз в 2-3 недели.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин
3. Вы носите двое часов через день (это самый убойный режим, когда двое часов подвергаются повышенным нагрузкам и много раньше попадут к мастеру)

Почему в этом режиме часы подвергаются повышенным нагрузкам?

...Тоже интересует развернутый ответ на поставленный здесь вопрос.

Потому, что они постоянно работают, да ещё и требуется ручной подзавод.

У меня были AP equation of time с вечником, так к ним в комплекте штатно виндер идет, или производитель не знает о его пагубном влиянии?

Часы с вечником я поставил на первое место среди причин, зачем вайндер может понадобиться. Equation of time не имеет кнопки коррективовки месяца (сложно там согласовать 3 кулачка (восход, закат и уравнение времени) с дискретными месяцами. Поэтому, если владелец долго часы не носит, приходится бедняге жать эту маленькую кнопочку (число + день недели) столько дней, сколько он часы не носил, а это бывает и 50, и 90 раз. Кнопочка может закиснуть, тогда владелец при корректировке испортит дорогие часы. Поэтому если есть вечник, который по сути носится несколько дней в году, его лучше вращать в вайндере, чем подвергать нагрузкам нежный механизм календаря.

Добрый день! Приобрел часы Longines legend diver и вайнедр. Для меня это крайне необходимая вещь, т.к. я передвигаюсь на коляске и движений руки крайне мало для автоподзавода часов. Вайндер имеет три режима вращения: по часовой стрелке, против часовой стрелки, смешанный режим. Возможность программирования количества оборотов в день: от 650 до 3600. Подскажите пожалуйста, какой режим вращения и кол-во оборотов выбрать?

Насколько я помню, там ЕТА 2824. Значит Вам необходим смешанный режим вращения и 650 оборотов.

Но ведь это кол-во оборотов в сутки,а если ставить часов на 10 в вайндер, тогда часы сделают совсем не большое кол-во оборотов. Может стоит поставить на один оборот в минуту и в итоге за 10 часов будет 600 оборотов?

Если, кроме времени вращения в вайндере, часы вообще не двигаются, то так и надо сделать. А если Вы в течение дня все же рукой движения совершаете, то я бы сначала поставил на 650 в сутки, а дальше посмотреть. Если будут останавливаться, сделать больше оборотов.
Я тоже в офисе сижу сутками практически не двигаясь, а часы после этого выхаживают часов 30-35.

Да, только одна маленькая проблема, при таком методе возможен избыток автоподзавода часов в виндере. ;) Вот и думаю, что есть меньшее из зол:

1) Крутить целые сутки, сразу выбрав нужное кол-во оборотов\сутки, но зато точно зная, что не перекручу, минус этого подхода в том, что заводная пружина всё-время находится в одном положении, не расслабляется;
2) Либо повесить виндер на таймер, рассчитав и выбрав большее кол-во оборотов в сутки, чем требуется моим часам, но зато ночью пружина будет ослабевать и отдыхать, недостаток, как я уже сказал, днём возможен перезавод.

Вайндеры спроектированы на круглосуточную работу и никаких таймеров им не требуется. В вайндере можно установить режим, не приводящий к перезаводу. Перезавод в вайндерах - миф. Завод циклический и отдых часам также имеется.

То есть, для Вас всё то, что тут обсуждали на протяжении 28 страниц - миф? Это вообще-то мнение уважаемого часового мастера Андрея Бабанина. А насчёт циклического завода, например, мой виндер если его использовать без внешнего таймера, будет крутить часы сутками напролёт без остановок, 1 оборот каждые n секунд, где значение n определяется выбранным режимом кол-ва оборотов в сутки. Если, скажем, выбрать требуемые 650 оборотов, виндер будет всегда держать пружину в том состоянии, в каком его и поставили на виндер, но если это состояние 80-100 %, это не есть гуд, т.к. Андрей тут писал, что "Мы помним, что пружина не любит работать на предельных значениях". А откуда человеку узнать в каком состоянии у него уровень автоподзавода, если в его часах нету этого индикатора.

-

хорошо, что тема есть. С одной стороны теоретические выводы, с другой практический опыт. К счастью, не один десяток клиентов мастерской стал задумываться о правильности использования вайндеров после внеплановых затрат на ремонты.
Только понимание необходимости использования вайндера может гарантировать его правильное использование. Пока наиболее часты мнения, что часам, когда их не носят, полезнее работать, чем просто лежать. Для мастерской это "Клондайк, Эльдорадо". Ну и производителям коробок на руку.

Объясню поподробней минус 2-го способа. Мне тут вчера пришло озарение и я подумал, что у метода, когда виндер вешается на внешний таймер и ставится большее кол-во оборотов в сутки с той целью, чтобы компенсировать ночной простой и в итоге получить требуемое кол-во об.\сутки, имеется огромный недостаток: в виндере возможен перезавод, т.е. ситуация, когда система завода достигает 100% и начинается срабатывание ограничителя завода. Давайте проведём небольшие расчёты, скажем я выбираю режим 1440 об.\сутки и ставлю таймер на цикл ~11 часов работы\~13 часов отдыха, чтобы в итоге получились требуемые 650 об.\сутки. Допустим, часы простояли ночью в течение 13 часов, это означает что пружина ослабла с 100% до состояния 2/3 завода для часов с запасом хода 36 часов. Потом виндер начинает крутиться и через сколько часов завод достигнет снова 100% и начнёт прокручиваться при скорости работы виндера более чем в 2 раза быстрой чем нужно? Вот тут я пас. По какой формуле это высчитывать? Поэтому, может лучше выбрать в виндере сразу же требуемые медленные 650 об.\сутки и крутить целые сутки без остановок на ночь, зато я точно буду знать, что часы не перезаводятся и не прокручиваются. Но в этом случае минус в том, что пружина завода всегда будет держаться в том состоянии, в каком его и поставили на виндер, т.е. не будет расслабляться. В общем, что есть меньшее из зол?

Андрей, это конечно хорошо, но это всё общие слова. А поконкретнее нельзя? Вы бы дали лучше рецепт правильного использования виндеров в наиболее щадящем режиме для тех людей, кто всё-таки без виндера никак не может. Чтобы у всех раз и навсегда отпали вопросы в дальнейшем. Ну хотя бы в общих чертах. Например, я уже выше описал 2 противоположных метода. В каждой из них свои плюсы и свои недостатки. Какой будет более щадящим для часов, наименьшим из зол?

На мой, сугубо обывательский, взгляд, Вы "ищите чОрную кошку там, где её нет". Если бы у Вас был сет из 20-ти часов и все бы они годами крутились в виндере с уровнем завода 80-100% - "это не есть гуд". А, если часы Вы носите, и иногда они оказываются в виндере с этими 80-100% - статистически, это условно пофиг.

В вайндерах программируемый цикл работа/отдых, а не непрерывное вращение. Про миф имелось ввиду, что вайндеры - это обязательный перезавод. Можно установить режим, не приводящий к перезаводу.

Ваша точка зрения на ситуацию, когда в вайндере перезавода никогда не происходит? Например, индикатор запаса хода висит в диапазоне не выше 80% от максимального? Почему вайндер должен сократить межсервисный интервал, как у вас написано в первом сообщении? Я не вижу здесь разницы с обычной эксплуатацией часов на руке, даже у вайндера преимущество, так как на руке подзавод как раз может стремиться к максимуму.

В моем BOXY DC-01-BM, например, нету никакого программирования цикла работа/отдых, просто 1 оборот каждые скажем 1 минуту, но это же микропериодизация, а я имел ввиду макропериодизацию, где интервал простоя считается часами.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Подумал немножечко головой и понял, как высчитывать. При требуемых 650 об.\сутки за час виндер делает около 27 оборотов. При увеличенных 1440 - уже 60. Значит каждый час получается лишних 33 оборота, которые уже идут не просто на поддержание заряда, а на дополнительный подзавод. Чтобы увеличить на треть подзавод часов с 2/3 до 3/3, требуется 650:3=216,6 оборота. Теперь узнаём, за сколько часов он нагонит их. 216,6:33=6,5 Значит за 6 с половиной часов часы достигнут 100% и в течение оставшихся 4,5 часа работы виндера будет происходить срабатывание ограничителя, т.е. будет происходить перезавод, о чём я и писал выше. Вывод: фтопку данный метод использования виндера с таймером.