|
Версии времени появления сентябрьского стиля у нас. Про ультрамартовский стиль.
Сейчас распространённо бытует мнение, что сентябрьский стиль официально ввёл Иван III в 7000 или 1492 год. До этого сентябрьский стиль вместе с мартовским народным был только у церкви. Но есть другие версии, так источник "Православная богословская энциклопедия. Том VII. Иоанн Скифопольский - Календарь" 1906 года, стр. 872 говорит:"До Петра Великого в России счёт лет вёлся с сотворения мира (за 5508 лет от р. Хр.), при чём начальным месяцем до 1343 года считался март, а с 1343 года - по примеру александрийской церкви - сентябрь." Не указано правда только для церкви или всеобщий. По другому источнику "Летопись калужская от отдаленных времен до 1841 года" Ханыков Владимир Яковлевич, 1878 года, стр. 8 следует:"С 1347 года начали праздновать начало всего года на Семён день, т.е. 1 Сентября, а прежде того с неизвестных времён праздновали Новый год с 25 числа Марта." Ещё в одной книге забытой мной 19 века встретил такую запись, смысл по памяти:"митрополит в 1200 каком-то году отослал в Византию запрос на разрешение применить для церкви сентябрьский стиль."
А вообще версий в интернете полно. Под мартовским и ультрамартовским я понимаю лунный календарь, а под сентябрьским - солнечный. Согласно источнику Бережков Н.Г. "Хронология русского летописания." 1963 года, стр. 33 "Н. В. Степанов обратил внимание на близость нашего ультрамартовского стиля к стилю летосчисления византийской так называемой Пасхальной хроники. Хроника, заканчивающаяся сообщениями о 629 г., составлена вскоре после этого года. Это древнейший из тех памятников греческой письменности, в которых нашла применение византийская эра летосчисления. В отличие от последующих хроник, применявших византийскую же эру, Пасхальная хроника начинает год не 1 сентябрем, а 21 марта, причем, как отметил Н. В. Степанов, мартовский год Хроникой начинается не после, а раньше соответствующего (по- обозначению) византийского сентябрьского года. Таким образом, отношение года Хроники к сентябрьскому году почти совпадает с отношением нашего ультрамартовского года, не мартовского." Эта фраза говорит, что даты написанные до реформы 16 века лунного календаря в ультрамартовском стиле являются исторический правильными, т.е. без изменений. Ведь в Византии такой реформы не было и думаю, что изначальный стиль у нас был именно ультрамартовский. В дохристианком периоде там вроде как свои версии исчисления. Надеюсь это не ошибка. |
Ещё о системе фиксации заходов и восходов Солнца Спасской башни.
Вложений: 1
Речь пойдёт о фиксации дней летнего и зимнего солнцестояния в этой системе. Во вкладке чертёж вид сверху. Он сделан с учётом поворота башни на 1,25* против часовой относительно сторон света и с учётом преломления атмосферы горизонта, взял 2*. Как видно при восходе ЛС перескок тени от восточной башни на северную происходит практический проиходит в день солнцестояния, а вот при заходе ЛС перескок тени от западной башни на северную происходит за несколько дней до солнцестояния, как бы предупреждая. В зимнее солнцестояние перескоков не происходит с восточний и западной башни.
Может я ошибаюсь. |
Подтверждение документальное о применении 17-часовых часов по всей России XVII века.
Вложений: 2
Нашёл данное подтверждение в Ф.37 №418. Пасхалия и Месяцеслов стр.179 или см. вложения. Текст в центре круга и снизу:"Кроуг часом дневным и нощным царствующаго града Москвы и всея Росии".
|
Объяснение терминов "оущерб" и "рожен" Луны.
Вложений: 2
Источник тот же, стр. 185-186 или смотри вложения.
Говорится о создании Солнца на востоке, а Луны на западе и далее текст:"... и в той самый первый день начала течения начал месяц приближаться к Солнцу и начать светлость его оубывати солнечным пресветлым сиянием покрываема и то потемнение месяца мы нарицаем оущерб месяца. И таво помалу мало месяц сустизая Солнце сверстася с Солнцем в 15 день и бысть света луннаго невидети ни мало. В 16-й начал месяц обходити Солнце навися мало светлости его и то {появление} светлости его наречено быть рожение месяцу ...". |
Рука тридесятнаго лунника.
Вложений: 3
В Ф.212 №52. Пасхалия Нач. XVIII в. на стр. 107 см. вложения показана рука с цифрами на пальцах и поясняющая надпись на ладоне:"Рука тридесятнаго лунника числа по первому образу написах ради оучниса хотящаго оучитися и любо трудов тщание имути к сему.", на стр. 108 в инструкции написано:"В сей руце оуказует числа 1{первых} числ месячных ... ." Хоть дальше говорится почему-то про мезинец, хотя ноготь нарисован у большого пальца, точкой начала отсчёта являются цыфры слева сверху от большого пальца, начальные нечётные вне руки, чётные на руке, читаем волнами. Здесь как я понял показаны числа солнечного календаря на которые приходятся 1-е марта лунного гражданского календаря. Сравнивал с таблицей 1571 года где дни не были округлены. См. вложение документа дос. С мартовсками числами вроде почти везде порядок, даже скачёк Луны есть на 16 круге Луны, а вот с февральскими датами засада - они больше на 1 как правило, почему - не знаю. Составил по этой руке таблицу первых лунных гражданских месяцев у 19 кругов луны, но как видно из таблицы чем дальше идёщь от начала тем гражданский календарь отдаляется от расчётных фаз Луны взятых из таблицы 1571 года, а ведь Лунный календарь с 19 лунными кругами имеет ошибку 1 день за 300 лет, если верить интернету.
Выводы. При расчёте гражданского лунного календаря у нас использовался скачёк Луны. Месяц гражданского лунного календаря начинался на следующий день после расчётного рожена Луны. Данные из сообщения о длинне лунных месяцев хорошо всталяются в самый перый год между 17 и 6 марта. Может где и ошибся. |
Ещё чуть о 8-летнем лунном календаре.
Согласно ПАСХАЛИИ И ЛЕТОСЧИСЛЕНИЯ НА ПРИМЕРАХ СИСТЕМ АНАТОЛИЯ ЛАОДИКИЙСКОГО И АНДРЕЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО: БОГОСЛОВСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ, П. В. Кузенков стр. 508 :"Уже Ипполит Римский в 20-е годы III в. постарался подкрепить свои хронологические вычисления, опираясь на составленную им пасхалию с 8-летним циклом. ... Несовершенство 8-летнего цикла в отношении луны было столь серьёзным (уже через 80 лет набегала ошибка в 15 дней — вместо указанного новолуния на небе сияла полная луна), что основанные на нем расчеты выглядели не слишком убедительно. Лишь изобретение во 2-й половине III в. гораздо более точной пасхалии, основанной на 19-летнем лунно-солнечном цикле, дало возможность построить авторитетную мировую эру."
Вывод. Эта фраза говорит нам о том, что возможно в Римской империи, а может и в Греции изначально существовал 8-летний Лунный календарь, т.к. некоторые историки думают, что Ипполит имеет греческие корни, он писал на греческом языке. |
Почему ещё начало гражданского лунного календаря берётся на следующий день от рожен.
Вложений: 2
1. Попалась фраза в Ф.37 №38. Сборник разнообразного содержания, XVII в. стр. 338:
"Ведомо буди в лунном настатии не нощь бо начинает день". От ночи считать нельзя. См. вложение 1. 2. Если использовать вариант счёта "день самого настатия рожен", то например источник стр. 275, см. вложение 2, в таблице 1571 года на круге 17 Луны в интервале 19 марта день 12 часов рожен - 18 апреля ночь 5 часов рожен {заканчивается ночью, значит включительно, см. пункт1} получается интервал равный 31 день, что для лунного календаря недопустимо. Нормальный интервал 30 дней получается если брать следующие дни, т.е. 20 марта включительно и 19 апреля невключительно, т.к. 19-ое - день. Это хоть как-то объясняет почему наступление весны 24 марта по лунному месяцу находится за день до начала года 25 марта, как я понимаю, по лунному месяцу, согласно информации из предыдущих сообщений, если конечно начало года не имеет другую привязку. По поводу завышенных дат на руке тридесятной, там по правилам встроена ещё информация о таблице фаз Луны рожен и оущерб с помощью алфавита, который представлен на другой руке Ф.7 №76. Сборник житий, служб, сказаний и исторических отрывков стр. 245 слева. Так что цифры наверное оптимизированные, а для гражданкого лунного календаря надо использовать только первые 19 цифр от ногтя большого пальца, как я понял, для представления как устроен этот календарь, это ведь учебная рука. Может где и ошибаюсь. |
Ещё раз про реформу лунного календаря XVI века.
Попробую точнее понять смысл фразы из сообщения. Для начала узнал какие солнечные и лунные круги приходились на 7056 - 7061 {1548 - 1553} года.
Ф.113 №416. Сборник богослужебных и уставных статей, составленный Игнатием Зайцевым, 3-я четв. XVI в., стр.372 и далее: 7056 круги: Солнца 28, Луны 7; 7057 круги: Солнца 1, Луны 8; 7058 круги: Солнца 2, Луны 9; 7059 круги: Солнца 3, Луны 10; 7060 круги: Солнца 4, Луны 11; 7061 круги: Солнца 5, Луны 12. Как видим реформа на сами круги не влияла, потому, что года стоят по солнечному сентябрьскому календарю. Дополнительный месяц имеют круги луны: 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19. Т.е. 7057 и 7060 годы имеют 13 месяцев, если тогда использовалась эта система. Теперь будем разбирать фразу. "В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12. А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год." "В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни" - в год 7058 12 месяцев, запомни. "да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12." - возьми 7057 и к первому месяцу этого года прибавь ещё 12 месяцев и в сумме их будет 13, т.е. в этом году не 12, а 13 месяцев. "А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год." - а придет 7059 год, то с марта с "прошедшего" 7057 лета с 13-ю месяцами прибавь к ним 12 месяцев с марта предыдущего 7059 году, т.е. 7058 года и в сумме месяцев будет 25, то есть колличество месяцев на весь год, т.е. 7057 и 7058 объединили в 1 год с 25 месяцами в лунном календаре. Вот так понизили номер лунного года относительно сентябрьского и ультромартовский стиль стал мартовским. А ещё вроде доказано, что пользовались системой дополнительных месяцев по схеме 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19. Может где ошибаюсь. |
Продолжение про реформу.
Хотя если дословно фразы понимать, то получается следующее:
"В лето 7058-го, а основание 12 и ты помни" - В лето 7058 основание есть 12 и ты помни, {в 9 круге луны основание действительно 12, как мы помним это фаза Луны на 1 марта в днях}. "да возьми прошедшее лето, а основание первое да приложи к тому. 12 месяцей ино будет с первым в коупе всех 13, то есть и основание на весь год 13, а не 12." - да возьми 7057 лето,{основание у 8-ого круга Луны равно 1}, да приложи к тому 12 месяцей и будет с первым в сумме всех 13 {месяцев, как я понял}, то есть и основание на весь год {7057} равно 13, а не 12 {как я понял здесь складываютсяфазы Луны в днях}. "А придёт лето 7059-е с марта ино прошедшаго лета основание 13 да приложи к тому 12 месяцей с марта пред идущих ино будет всех 25, то есть основание соущее на весь год." - тут тоже основание это основание, а месяцы это месяцы и получается что у объединёного с 7058 годом 7057 года будет 25 месяцев и основание равно 25. Сути реформы эта фраза никак не меняет. А вот то, что основания так можно складывать, если я правильно понял, это трудно переварить. |
Частичная проба создания гражданского лунного календаря на основе таблицы 1571 года.
Вложений: 1
Попробуем создать гражданский лунный календарь. Расчитал интервалы в таблице от 1571 года по схеме дат на следующий день от рожена, далее привёл таблицу с дополнительными лунными месяцами к виду 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19, согласно доказательства реформы лунного календаря 16 века. См. вложение.
А вот дальше остаётся только по логике, делать не стал во вложении, ведь нет доказательств, что правила от 1732 и 1853 года применялись в 16-17 веках: 1. март имеет всегда 30 дней, 2. февраль имеет всегда 29 дней, 3. дополнительный месяц имеет 30 дней. В принципе поменять местами 29 и 30 дней можно, при этом дата рожена сдвинется на один день не цепляя других. Тут видимо надо менять так, чтобы ещё месяц апрель был 29 дней, туда придётся вставлять високосных 19 дней за 76 лет, иначе лунный календарь не замкнётся согласно "Уравнение Каллиппа: 76 лунных лет = 76 календарных годов = 940 лунных месяцев = 27759 суток." В 18 веке, как вы помните, уже использавался шаблон с упорядоченным лунным гражданским календарём со "скачком Луны" в 16 круге Луны, тут надо вставлять видимо меньше высокосных дней за 76 лет. В самой таблице 1571 года вроде не было скачка луны в 16 лунном круге, как думал раньше, но это ни как не скажется на вычислении таблицы перевода 15-часовых часов, там измерялись часы с соседними месяцами. Использовать "настатие Луны" в Толковой Палее 1477 г, как шаблон для проверки календаря 16 века вроде нельзя, по причине, того, что лунные месяцы у Данилевского начинаются с января, что вроде свойственно лунному календарю римской империи. Может где и ошибаюсь. |
Палея. Ещё источник 1608 года про времена года. Название месяца.
Вложений: 3
Если кому интересно Псковская Толковая Палея 1477 года в ГИМ, Данилевский выписывал данные со стр. 16 справа по файлу, там также присутствуют круги Луны с января.
Ф.256 №449. Устав церковный 1608 г. стр. 528 или см. вложения 1 и 2. Фраза про времена года:"Имат год на 4 стихиии. Весна, лето, осень, зима. Весна оубо начинается от 24-го числа марта Луны да до 24-го числа июня. А от толе начинается лето до 24-го числа сентября. А от толе начинается от сентября да до 24-го декабря месяца, а от толе начинается зима до 24-го марта Луны." Ф.228 №15. Псалтирь следованная с Пасхалией. Загл. по Доп. описи: Псалтирь следования с Пасхалией, составная, XVI в. стр.38, или см. вложение 3. Один из месяцев, предположительно ноябрь, могли называть "месяц Певрия". |
О начале лунных и солнечных кругов.
Вложений: 1
Ф.98 №209. Устав церковный, нач. XVII в. (до 1606 г.). стр. 886 или см. вложение.
"Наставает луны лето генварём, а книжнаго декабрём. Солнце наставает лето октябрём, а епакти{дополнительно} декабрём. Основание генварём. Рука богословля мартом. Лунники по нашему мартом, а по латынски генварём." У января и марта основания одинаковые вроде, читал. Почему с 1 октября солнечные круги, по их легенде оно воссияло впервые 15 марта, до октября дни месяцев идут переменно и несогласно с днями седмицы. В 1 же число октября оказывается и тот самый первый день седмицы, с которого начинаем исчисление первого месяца. Современный источник. |
О чередованиях 30 и 29 дней из зарубежного источника записанного нами в 3-ей четверти 16-ого века.
Вложений: 1
Ф.98 №215. Архив московских митрополитов от свт. Киприана до свт. Макария: сборник церковных законодательных документов, грамот, формуляров и постановлений, а также антиеретических (преимущественно – на латинян) и учительных статей, трет. четв. XVI в. стр. 612 или см вложение.
"… было по всяком месяце межи танмелабы луна на всяк месяц свой пол 30 дни. Но не бывает тако сице межи перваго и втораго 30 дни где завутся межи. По втором же месяц н… наегда исполнится ему 29 дни, а биево 30 …" Это конечно не может считаться доказательством, что мы именно так распределяли месяцы лунные по 30 и 29 дней чередуя в 16-17 веках, но хоть какой-то намёк. Может где и ошибся. |
Какой всё же был календарь.
Вложений: 1
Согласно инструкциям к пасхалиям можно подумать, что сами монастыри жили по лунному гражданскому календарю {не имею ввиду праздники}, несмотря на ввод именно церковью солнечного календаря. Попался источник Ф.113 №410. Устав священнослужения. [Уточненное загл. по Доп. описи:] Обиходник Иосифо-Волоколамского монастыря, "Чин церковьныи архиепископа Великого Новагорода и Пскова" и Обиходник Троице-Сергиева монастыря ("Устав Троицкый Серьгеева монастыря"), около 1533 года. стр. 75, где описан календарь трезвонов, он дан по солнечному календарю, т.к. декабрь отмечен 31 днём, см вложение. Возможно некоторые монастыри и придерживались лунного календаря.
|
У каких народов России ещё применялся лунно-солнечный календарь.
"Деление года на 13 месяцев отмечено русскими путешественниками XVII - XVIII веков у многих тюркских народов, включая и народы Сибири (сагайцы, алтайцы, черневые татары, чулымские татары и др.)
В наше время факт применения лунно-солнечного календаря у татар можно востановить только из воспоминаний стариков. Многие старики помнят о лунно-солнечном календаре с 13-м вставным месяцем. О том как производить эти произвольные вставки, было известно ещё с древнейших времён: <<если в первый день нисана (апреля) Луна в соединении с Плеядами - год простой; если на третий день нисана Луна в соединении с Плеядами, год полный (13 месячный)>>. Такой счёт лет преимущественно был распространём среди крещённых татар и других народов, живших в Казанской губернии. Так, например, в древнем чувашском календаре вставлялся дополнительный тринадцатый месяц. А. Фукс, вспоминая о своём путешествии {примерно 1837 год} к чувашам, писала: <<Новый год начинают чуваши с наступлением зимы, и разделяют на 13 месяцев, неделя у них имеет также 7 дней, но место воскресенья занимает у них пятница >>." Беркутов В.М. "Народный календарь и метрология булгаро-татар." Научное издание. — Казань, Татарское книжное издательство, 1987., стр 8-9. Просто лунный календарь 13-ого месяца не имеет. |
Пояснение о цитате про Плеяды.
Данная цитата про Плеяды была найдена в Вавилонских таблицах. Bigоuгdan, Astronomie, р. 66; см. Кuglег, Babylonische Mondrechnung, p. 70. Н. И. Идельсон "История календаря", Научное книгоизд-ство, 1925г. стр. 120.
|
Возможность применения вавилонской системы добавочных месяцев в лунно-солнечном календаре у нас до создания расчётных таблиц.
Решил проверить данную систему применительно к Москве. Взял год реформы лунного календаря - 1549, 8 круг Луны за начало. Плеяды в начале лунного месяца Нисана или Апреля возможно видны только перед заходом примерно в 21 час по мск, взял это время для наблюдения. Получил в Стеллариум следующие данные соединения Луны с Плеядами:
8 круг, 1549г., 31 марта солн., фаза Луны 2,8 дн., 9 круг, 1550г., 18 апреля, фаза 1,7 дн., 10 круг, 1551г., 8 апреля, фаза 2,4 дн., 11 круг, 1552г., 28 марта, фаза 3,2 дн., 12 круг, 1553г., 14 апреля, фаза 1,7 дн., 13 круг, 1554г., 4 апреля, фаза 2,6 дн., 14 круг, 1555г., 25 марта, фаза 3,3 дн., 15 круг, 1556г., 11 апреля, фаза 2,2 дн., 16 круг, 1557г., 1 апреля, фаза 2,5 дн., 17 круг, 1558г., 23 марта, фаза 3,8 дн., 18 круг, 1559г., 9 апреля, фаза 1,8 дн., 19 круг, 1560г., 29-30 марта, фаза 2,5-3,4 дн. Ближе чуть-чуть к Плеядам была Луна 29 марта, хотя само точное соединение с Плядами произошло 30 марта в 5ч 10мин, при возрасте Луны 2,8 дн. 1 круг, 1561г., 15-16 апреля, фаза 1-1,9 дн. ближе чуть-чуть 16 апреля к Плеядам. Вспомним правило 1 день соединения - простой год. 2 круг, 1562г., 5-6 апреля, фаза 1,9-2,8 дн., 3 круг, 1563г., 26-27 марта, фаза 2,7-3,7 дн. Соединение точное 27 марта в 6ч 10 мин. 4 круг, 1564г., 12 апреля, фаза 1,8 дн., 5 круг, 1565г., 2 апреля, фаза 2,2 дн., 6 круг, 1566г., 24 марта, фаза 3,6 дн. 7 круг, 1567г., 10-11 апреля, фаза 1,3-2,4 дн., 8 круг, 1568г., 31 марта, фаза 2,9 дн. Вывел правило:"Если Луна при закате находится на примерно равных расстояниях в соседние дни от Плеяд, то бери следующий день." Стеллариум считает фазу новолуние 0, из этого можно сделать вывод: первый день месяца Нисана, чтобы эта система работала нормально по правилу 3-ий день - 13 месяцев, приходился на следующий день после дня новолуния, так ли это было в Вавилоне - не знаю. Только вот 8 круг Луны подкачал в этом плане. Вполне возможно, что в Аналемматических солнечных часах тоже использовался этот метод для создания лунно-солнечного календаря, иначе 19 лунных кругов бесполезны без добавочных месяцев, которые могут присутствовать только в этом типе календаря. Может где ошибся. |
Разъяснения о 8-летних календарях.
Судя по книгам, существовало 2 типа этих календарей.
Лунно-солнечный. "В первоначальном виде лунно-солнечный календарь не представлял собой какой-либо определенной системы включения дополнительных месяцев. Они вставлялись каждый раз по особому решению или указанию. О существовании такого лунно-солнечного календаря в древнем мире известно из указов вавилонского царя Хаммурапи (2067—2025 гг. до н. э.). Позднее в Вавилоне появились лунно-солнечные календарные системы. Первой из них был восьмилетний лунно-солнечный цикл. Он основывался на том наблюдении, что восемь солнечных годов по количеству суток приближаются к 99 лунным месяцам. Поэтому в течение восьми годов стали прибавлять к 96 основным лунным месяцам еще три дополнительных, а именно во втором, пятом и седьмом годах, которые состояли, следовательно, из 13 месяцев. Дополнительные месяцы содержали по 30 суток, а основные — попеременно по 30 и 29. Таким образом, в восьмилетний лунно-солнечный календарный цикл включали 2922 суток (8 X 354 + 3X30). В действительности восемь солнечных годов содержат 365,242 195X8 = 2921,94 суток. Как видим, расхождение с солнечным временем сравнительно небольшое, оно составляет сутки только за 133 года. Более значительно расхождение этой календарной системы с фазами Луны: 99 оборотов ее происходят в течение 29,530 588X99 = 2923,53 суток. Смещение по фазам Луны этого календаря составляет около 1,53 суток за восемь годов." 15 суток за 80 лет - похоже на Греческий и Римский календари тоже. Лунный. "Кроме арабского цикла лунного календаря {30 лунных годов} существует и турецкий восьмилетний цикл, в котором каждые восемь лунных годов содержат три дополнительных дня на следующем основании: 354,367056X8 = 2834,936448 суток, 354 X 5 + 355 X 3 = 2 835 суток. Здесь для приведения дробного числа суток астрономического лунного года к целому числу (в цикле) применен множитель восемь. Однако приближение к целому числу получается меньшее, чем при множителе 30. Как видим, каждые восемь лунных годов требуется при этом включать три дополнительных дня. Турецкий восьмилетний цикл менее точен, так как при нем смещение дат по фазам Луны (в другую сторону против арабского) составляет (1,0-0,936 448): 8 = 0,007944 суток за лунный год, а расхождение в одни сутки с фазами Луны накапливается за 126 лунных годов." Володомонов Н.В. "Календарь: прошлое, настоящее, будущее", Москва, Наука, 1987г стр.13-14, 11. |
Роль Венеры в 8-летнем лунно-солнечном календаре, предположение.
Помните в документе о "Храме времени" в Хакассии поднималась версия о цикле Венеры за 8 солнечных лет. Попалась следующая статья "Бурятский лунно-солнечныи календарь по циклу Венеры" Буряты. Народы и культуры. - М. Наука, 2004.
"В традиционной культуре бурят выявляется несколько типов лунно-солнечных календарей, в качестве наиболее раннего из них представляется двухсезонный календарь, в котором циклы обращений Луны и Солнца совмещены с циклом обращений планеты Венера в периоде 8 лет. По этой системе время исчисления бурят Новый год отмечался осенью с сезонного восхода Венеры на востоке, видимой в качестве утренней звезды. ... Традиция, согласно которой, буряты осенний восход Венеры в качестве утренней звезды, наступающий после дней осеннего равноденствия, воспринимали как начало Нового года, представляется адаптацией календаря солнечного цикла кочевников Центральной Азии и Южной Сибири с традицией весеннего Нового года к более раннему - хозяйственному календарю бурятских охотников с осенним Новым годом." Решил покрутить Стеллариум для Москвы на самом осеннем равноденствии 12 09 и вывел зависимость восхода Венеры в 6:19 перед восходом Солнца и дополнительным 13-ым месяцем: 1. 1501г. - Венера под горизонтом, 2. 1502г. - высоко над горизонтом, 3. 1503г. - под горизонтом, 4. 1504г. - низко над горизонтом, рядом с Солнцем, 5. 1505г. - высоко над горизонтом, 6. 1506г. - под горизонтом, 7. 1507г. - высоко над горизонтом, 8. 1508г. - под горизонтом, 1. 1509г. - под горизонтом. Повторяется, дополнительные месяцы 2, 5, 7 - соблюдаются. С 19-лунным циклом не имеет ничего общего, проверял на 1549 году и далее. Может где и ошибся. |
19-летний лунный цикл возможно вобрал в себя часть от 8-летнего.
Вложений: 1
Цитата:
|
Возможное подтверждение, что применялась схема 3, 6, 8 в 8-летнем лунно-солнечном календаре в Хакассии в "Храме времени". Луна и Плеяды в древности.
Вложений: 3
Посмотрев статью Е. Г. Гиенко, С. А. Паршиков, Е. А. Бубирь. Святилище «Храм времени» в Северной Хакасии: моделирование светотеневой картины. или вложение "ХакассияСхема" Вестник СГУГиТ, Том 25, No 4, 2020, Научный журнал Издается с 1996 г., стр. 7 на зарисовке рисок видно, что вертикальная часть уходящаяя вверх состоит из 8 рисок от головы "дракона", так исследователи окрестили этот календарь. Эти 8 рисок состоят, если считать от верха каждый раз из 3, 6 и 8 делений, это конечно только предположение.
Также было выявлено, что в день осеннего равноденствия луч солнца падает на первую риску тела от головы "дракона". Стр. 9: "Результаты моделирования были подтверждены непосредственными наблюдениями освещенности памятника при восходе Солнца в день осеннего равноденствия в 2016 г.. В этот день был зафиксирован момент освещения первой насечки восходящим солнцем (рис. 4, б), и получены доказательства правильности теоретических расчетов, моделирования и календарного назначения памятника." В весеннее равноденствие в 1500 года Венера не подчиняется такому закону нахождению над горизонтом по Стеллариум. "Храм времени" датирован, стр.14: "Следует отметить высокую точность построения памятника представителями Тагарской археологической культуры (VIII–III в. до н. э.) ...". Попалась статья Диск из Небры где расказывается возможно о древнем астрономическом приборе. "... согласно классификации ЮНЕСКО это самое древнее во всем мире изображение космических объектов. Более старой карты звездного неба просто не существует. Диаметр диска составляет 30 сантиметров, а его вес 2.2 килограммов. Он представляет собой сине-зеленую патину с золотым тиснением, которое обозначает позиции солнца, месяца и звезд на небе. Две золотые дуги по бокам диска из Небры были добавлены позже, они указывают точный угол между позициями заката в летнее и зимнее солнцестояние, на широте холма Миттельберг, где диск был найден. Детальный научный анализ показал, что возраст диска Небры составляет, по крайней мере, 3600 лет, поэтому он является по настоящему драгоценным артефактом. До его обнаружения считалось, что самые древние карты звездного неба были созданы в Египте, приблизительно в 1400 году до нашей эры." |
Некоторые выводы-предположения.
1. Календарь с 19 кругами Луны и Плеядами придуман западной культурой (диск из Небры (Германия), Аналемматические солнечные часы), а 8-летний лунно-солнечный с Венерой - юго-восточной культурой (Вавилон, Греция, ...), да и Венеру там наблюдать легче.
2. У славян в древности был лунно-солнечный календарь (солнечный день, лунный месяц, солнечный год) с 19 кругами Луны, с Новым годом весной из-за Плеяд. 3. Понятно почему из Византии (Греции) пришёл Новый год 1 сентября с началом солнечных кругов от октября - из-за 8-летнего лунно-солнечного календаря, греки любят античность, была попытка вернуть её в Византии. Хотя возможно, здесь вмешался солнечный календарь ещё. 4. На календаре солнечно-лунном (солнечный день, солнечный месяц, солнечный год, дополнительно лунный месяц для праздников и для народов у которых сохранился лунно-солнечный календарь) у часов Галовея явно не хватает указателя фаз Луны на центральном диске, как на английских башенных часах Сообщение, возможно вращался сам центральный диск возможно с выделенным сектором. 5. Астрономы-исследователи Аналемматических солнечных часов высокую и низкую Луну брали из современной астрономии, например высокая - когда Луна стоит выше всего на своей орбите относительно плоскости эклиптики на северном или южном полушарии. Я для Спасской башни брал понятие высокой и низкой Луны только относительно её положения на небе для Москвы. Это ошибочно для современной астрономии, но вроде логично для древней. 6. Себя первооткрывателем не считаю, т.к. мне довелось это всё слышать и об этом читать. Может где ошибся. |
Подтверждение того, что в начале 1706 года действовала ещё 17-часовая система времени.
Вложений: 1
Даниил Святский АСТРОНОМИЯ ДРЕВНЕЙ РУСИ стр.462 по книге:
"Полное затмение Солнца 1/12 мая 1706 г. было видимо в Torдашнем Петербурге. Полоса затмения проходила через Прибалтийский край и б. Новгородскую, Вологодскую и Архангельскую губ. О нем имеются следующие записи в наших летописях: В III Новгородской летописи: «В лето 1706-м г., майя в 1 день, в восмом часу дни, в третьей четверти, отъяся свет от небеси и от воздуха и бысть тма велия по всей вселенней на земли, коснением мало часа четверти; и толико презелно мрачно бысть, едва человек человека лицем к лицу в самой близости познати мочно, во храминах же и светлых никако; сего же знамениа в Великом Новгороде едва кто от человек видети лишился». В прибавлении к этой же летописи имеется другая запись: «Во 8 час дне бысть тма великая на земли, яко полчаса, и тако бысть темно и мрачно, яко немощно видети лица человеча, а в храминах огонь зажигали; а после паки свет возсия»." По таблице из святц 1 мая это 15 часов в дне и 9 в ночи, т.е. полдень будет в 7:30. А по петровскому времени полдень в 12 ч. |
Когда в Вавилоне возможно появились 8-летний и 19-летний циклы Луны.
Согласно История астрономии, Антон Паннекук, Москва, изд-во "Hаука", 1966. Перевод с английского. стр. 53 :"Сначала мы не видим никакой закономерности; затем с 530 г. до н. э. начинает регулярно проявляться восьмилетний период; но после трёх таких периодов оказывается, что вычисления сделаны неправильно, и в 503 г. до н.э. интеркаляция должна была быть отложена до месяца адару. Через столетие мы снова получаем ряд последовательных дат, и здесь девятнадцатилетний период проявляется удивительно точно, как видно из таблицы на стр. 54. Как показывают остатки от деления номера каждого года на 19, после 380 г. до н.э. в употреблении был девятнадцатилетний период."
Согласно этому источнику и Сообщению напрашивается вывод: возможно греки придумали 8-летний цикл Луны. |
Как возможно могли определять возраст Луны при соединени с Плеядами, предположение.
Известно, что Луна за сутки проходит на небе расстояние равное примерно в 2 ладошки большой палец к большому пальцу на вытянутых руках. Значит можно померить от захода Солнца до самой Луны это расстояние в ладошках, пробовал - неудобно. Попалась книга Моисеева Н. И. "Время в нас и время вне нас." где есть объяснение способа замера: "Простой мужик ясно представлял то, что называется склонением и высотой Луны, и объяснил Рудбеку {Улоф Рудбек (Рюдбек) старший (швед. Olof Johannis Rudbeck d.ä.), Олаус Рудбекиус (лат. Olaus Rudbeckius) (13 сентября 1630 года, Вестерос — 12 декабря 1702 года, Уппсала) — шведский учёный — анатом, ботаник и атлантолог, также изучал и преподавал математику, физику и музыку. Википедия.}, как определяют простые люди, сколько дней прошло после новолуния или сколько еще оставалось до него. Все это крестьянин выяснял по «куриным шагам» — так он называл угол, образующийся при разведении большого и указательного пальцев; концами этих пальцев, как циркулем, он отмерял расстояние на горизонте от восхода Луны и этим путем узнавал ее возраст." Информации явно маловато, но зато вспомнил, что в русской системе мер это расстояние от кончиков пальцев называется "пядь" и оно как раз равно примено двум ладоням, померил на себе. Так, что вполне возможно наши предки могли отмерять "пядями" расстояние от захода Солнца до самой Луны и примерно узнавать возраст Луны при соединении с Плеядами.
Может ошибаюсь. |
Ещё немного о часах на современном Афоне.
Вчера по телевизору видел репортаж, нашёл его на ютубе. Пояс Богородицы (2011). Фильм Аркадия Мамонтова, 4:43 Из него следует, что сейчас на Афоне не используют косые часы, хотя время называют византийским, а день и ночь имеют равные промежутки, при этом 1-й час ночи начинается после захода Солнца, если я правильно понял. Про монастырь начинающий с восхода Солнца - не сказали.
|
Что значит горизонтальный полумесяц под крестом. Пример солнечного календаря предположительно 1627 года с началом года в марте в России. "Небесный диск из Небры" фильм.
На 5-6-ой минуте в видео из предыдущего сообщения монах объясняет, что полумесяц это "символ времени", как я понимаю, это намёк на элимент системы лунно-солнечного календаря.
Согласно статье "Зырянские деревянные календари-святцы. К проблеме датировки" Николай Сивков, Вопросы истории и культуры северных стран и территорий № 4 (24), 2013 г.: "Открытый в 1998 г. в селе Вомын, Корткеросского района, новый артефакт представляет собой бипирамидальный шестигранный деревянный брусок, на грани которого нанесены насечки, а также знаки рунического типа и названия месяцев на кириллице. Насечки соответствуют дням юлианского календаря. Рунические знаки указывают на даты наиболее важных церковных праздников. Год на календаре начинается 1 марта. ... Единственно в 1627 году условия движения луны вполне совпадают с изображением, которое наблюдаем на вомынском календаре. В этом году 20 февраля было полнолуние (фаза луны 15,2 суток). 4 марта возраст луны составлял 25,8 суток (3,7 суток до новолуния). Она взошла на широте Вычегды в 06,17 ч., почти за полчаса до восхода солнца (06,59 ч.), поэтому тонкий серп убывающей луны в данном случае вполне мог быть виден на утреннем небосклоне." "Небесный диск из Небры" фильм. Фильм немного затянутый, расказывается как нашли и спасли этот диск, из каких материалов он сделан, про назначение. В конце фильма есть датировка таблички с вавилонской фразой о Плеядах и Луне равной 600 лет до н.э., книге я верю больше из прошлых сообщений, что 19-летний лунно-солнечный цикл появился в Вавилоне в 380 году до н.э. Ещё в интернете я прочитал, что некоторые учёные омолодили диск на 1000 лет, но сильных доводов мне не встретилось. |
Пример карманных часов сер. 17-ого века с подвижными циферблатами.
Вложений: 1
Источник. "В Музеях Московского Кремля хранятся карманные часы, представляющие собой синтез западной и восточных культур — их европейский механизм, скорее всего, помещен в корпус, выполненный турецкими мастерами. ... Контрастное впечатление производит декор золоченой циферблатной доски. На ней размещены указатели: часы с римскими цифрами, календарь — с арабскими, месяцы обозначены латиницей, месяцы приведены на немецком языке, а также фазы Луны на диске, дополнительно украшенном черневыми звездочками. Указатели, оставленные без позолоты, ярко выделяются на общем золоченом фоне. Примечательно, что в этих часах стрелки остаются неподвижными, а движутся круги со шкалами часов и дней. Роль часовой стрелки выполняет рельефная стрела в руках амура, натягивающего лук, а на дни месяца календаре указывает меч в руках женской фигуры — аллегории Правосудия." Часы хранятся вроде в Оружейной палате Кремля.
|
Когда возможно появился зодиак на Спасской башне.
Вложений: 1
Попалось видео "Куранты на Спасской башне Кремля возвестят о наступлении 2017 года на секунду позже" где показаны кадры остатков железных пластин около нижнего старого прохода в стене, см. вложение, определил по проводу. Этот проход изобразил Мейерберг, под современным циферблатом выходяшем на площадь. Эти железные пластины ни как не похожи на верхние пластины - кружок и дуги. Возможно зарисовка из Сообщения частично отображает правду, т.к. всё же нет верхних железок на нём. Положение этого прохода тоже видно в фильме "Красные башни. Тайны Московского Кремля." 38-ая минута. Помните, на рисунках 1630-х годов у Адама Олеария не было верхнего круга с зодиаком, из чего можно сделать вывод: возможно сначала действительно были изображены на стенке просто знаки зодиака по кругу после 30-х годов, а потом после пожара пробили проход нижний и повесили подвижный календарь с зодиаком примерно в 1661 году, тогда Мейерберг и зарисовал этот процесс.
Возможно это ошибка. |
Краткий распорядок дня бояр в Москве нач. XVII века.
Источник из интернета. "Бояре и прочие люди высших чинов, не «спавшие на царском дворе»; тем не менее имели с ним самую тесную связь, были постоянно на глазах у государя. ... По словам Маржерета {Жак Маржере́т (фр. Jacques Margeret, правильнее Маржере́; ок. 1565 — 1619) — французский профессиональный солдат (наёмник в звании капитана); участник войн Лиги на стороне Генриха IV; с 1600 года на русской службе; автор ценного литературного источника о Русском государстве начала XVII века., Википедия}, они вставали летом обыкновенно при восходе солнца и отправлялись во дворец, где присутствовали в думе от перваго до шестого часа дня (по старинным московским часам), потом шли с государем в церковь, где слушали литургию от 7 до 8 часов, по выходе государя из церкви возвращались домой обедать, после обеда отдыхали часа 2 или 3, а в 14 часов (пред вечерней), по звону колокола снова отправлялись во дворец, где проводили около 2 или 3 часов вечера, потом удалялись, ужинали и ложились спать."
|
Зодиак на Спасской башне, дополнение.
Вложений: 1
Согласно Музею Академии художеств, Сластихин стр. 1-2, здесь представлены зарисовки и замеры Спасской башни Сластихина Н.И. в 1911-12 годах, среди них есть зарисовки остатков изображений под современными циферблатами с северной, южной и западной сторон. Прямые ссылки зарисовок: Северная, Южная, Западная. Самое интересное, что они разные. Т.е. получается, что возможно подвижной календарь с зодиаком мог существовать вместе с этими изображениями или подвижных календарей было по одному на каждой стороне. Про восточную сторону ни чего не сказано.
|
Где какой "зодиак" находится.
В обеих видео говорят, что данный циферблат выходит на Крассную площадь. При просмотре "Красные башни. Тайны Московского Кремля." видно, что снимался "северный" фасад. Это видно по кружку, выше по месяцу, звёздочке и двойной линии. Чугунная винтовая лестница находится со стороны мавзолея. При просмотре "Куранты на Спасской башне Кремля возвестят о наступлении 2017 года на секунду позже" на 2:39 минуте виден знак как перевёрнутая буква "Ш" и длинная железка как на картинке "западного" фасада на 8 часов ориентира. Если я не ошибаюсь, то стену выходящую на Красную площадь принято называть не северо-восточной, а восточной, видимо из-за угла около Васильевского спуска, т.е. "северный" фасад выходит на мавзолей Ленина, "западный" на сам Кремль, а "южный" соответственно на Васильесвкий спуск.
|
Что показывали эти календари.
Попытаемся понять их смысл и принцип работы.
Южный. Вспомним часы из Сообщения где вверху был циферблат показывающий, судя по дроби наверху, возраст Луны в днях. Здесь на этом циферблате похоже на то же. Или эти цифры идут до 30 и тогда это гражданский лунный месяц. На циферблате на внешнем круге написаны славянские цифры с пропусками ромбиками через 1 слева 24, 26, 28, а справа пропуск, 2, 4, 6 с пропусками через 1. Сделано видно для лучшей читаемости. Почему отметаю обычный солнечный месяц: 1. есть намек из двух фаз Луны сверху - слева старый, справа молодой. 2. есть зодиакальный круг, который указывает вероятно положение Луны в зодиаке и говорит нам о существовании 2-х стрелок, большой на возраст или дату, маленькой на знак зодиака. Без них зодиакальной пояс не имеет смысла. 3. обычный месяц будет на следующем циферблате. Этот Южный циферблат является той недостающей частью в лунном месяце у основного "восточного" недельного календаря. Западный. Здесь можно смело сказать, что перед нами западный юлианский или византийский {они похожи} календарь со вставленным циферблатом из арабских цифр западных часов на 24 часа, вопрос только 24 или 2 по 12. Эти часы могли показывать флорентийский способ исчисления времени, т.е. 24 часа от заката Солнца, благо система фиксации заката на Спасской башне есть, или немецкий по полудню, если 2 по 12. Скорее всего выбирался способ в зависимости от посла, просто так думаю. Справа по часовой мы видим остатки цифр славянских на внешнем круге 22, 24 и видимо 28. Ближе к центу после часов идут знаки зодиака, ещё ближе названия месяцев славянскими буквами: январь, февраль, март, апрель, май, июнь и июль не читаемы, август, сентябрь, октябрь. Обратите внимание, что март здесь больше относится к Овну, как в западном месяцослове времён Петра 1, т.е. здесь показана больше привязка месяцев к знакам зодиака астрологического характера, т.е. более раннего периода, когда ось земли имела немного другую полярную точку небесную. Здесь знаки зодиака выполняют видимо фунцию перевода для иностранцев названий месяцев по славянский, ведь эти часы с календарём были большей части населения не видны с площади, а служили больше для послов и царя с придворными при приезде в Кремль. Этот календарь также имел стрелки на даты, часы и месяцы. Иначе смысла нет. На зарисовке из Сообщения тоже этот календарь. Северный. Здесь мало чего можно сказать, но определённо видно 2 знака планет - Венера {так её иногда рисовали без креста, прочитал в интернете} и Меркурий, они как мы помним обозначали дни недели, если прикинуть, то с большой натяжкой туда могут поместиться 7 знаков недели. Надо иметь ввиду, что раньше проходов не было у этих 3-х календарей. Почему планеты расположены против часовой стрелки, видимо это демонстрация движения планет по небу относительно звёзд. Скорее всего здесь тоже была стрелка для показа дня недели. Про фазы Луны ни чего не скажу. Принцип их работы. Скорее всего через дырку в стене проходили несколько трубчатых осей, одна внутри другой, снаружи к ним крепились стрелки лёгкие, а с внутренней стороны башни делались вороты, на внутренней стенке также схематично дублировался календарь и ворот ставился по этой схеме. Возможно на западном календаре имелся небольшой часовой простой механизм без боя или в худшем варианте сам часовщик временно работал часовым механизмом. Больше склоняюсь к версии, что эти четыре календаря работали вместе. Возможно это всё ошибка. |
Про сдвиг созвездий зодиака.
По старым соообщениям, смещение небесной полярной точки влияло на смещение зодиакальных созвездий относительно точек весеннего и осеннего равноденствий. А вот смещение месяцев относительно созвездий зодиака правильнее происходит из-за более длинного юлианского года относительно солнечного года.
|
Положение знаков дней недели и лунный круг на "северном" фасаде, предположения.
Солнце - 12 часов ориентация, Венера - 2 часа ориентация, Меркурий - 4 часа ориентация, Луна - 5 часов ориентация, Сатурн - 6 часов ориентация, Юпитер - 8 часов ориентация, Марс - 11 часов ориентация. К такому выводу пришёл из-за остатков знака Юпитера, похожего на двойку, так он обозначается на польском варианте системы Птолемея из Сообщения, да и сами знаки расположены именно по Птолемею от Земли. Начинать надо от низу против часовой. Смущает двойная звезда между Сатурном и Юпитером.
Пробовал разобраться с лунным кругом с фазами на "северном" фасаде. Была идея, что здесь изображён 19-летний лунно-солнечный цикл, а точнее длинные и короткие лунные года. Логика была следующая - начало от фазы Луны Рожен которая окружена двойными палочками, т.е. 2 простых лунных года, потом звезда - длинный лунный год и символ Плеяд, следом опять две палочки с двух сторон от Луны в фазе Новый перекрой, ну и так далее по схеме 3, 6, 8, 11, 14, 17, 19, кончается как раз фазой "ветох" между одинарными палочками, больше туда не влезут, далее звезда 19 года. Всё бы ничего, но при такой схеме плотность знаков на рисунке по кругу разная, т.е. это ошибка, хотя по логике именно это не достаёт солнечно-лунному календарю. Возможно здесь были просто изображены фазы Луны, а звёздочка сверху это новолуние. Может где ошибаюсь. |
Чертёж архитектора Герасимова этажа Спасской башни где находится система определения "высокой" Луны. Статья с дополнением про дохристианский календарь IV века.
https://collectiononline.kreml.ru/en...56787&index=50 "Чертеж. "Планы 6, 7, 8, 9, 10 этажей Спасской башни Московского Кремля" Архитектор: Герасимов Петр Александрович, Автор: Левко Евгений К. 1860-е (?); рассмотрен 07 апреля 1866 г." Самый первый чертёж.
Судя по расположению косых упоров, чертёж вроде неособо точный, но вид из "туалета" на арку вроде полностью не перекрывается. В принципе возможно там можно было смотреть как из начала прохода "туалета", так и через весь проход с конца, для ловли Луны. Это к Сообщению. К Сообщению. Глава четвёртая "Календарные "черты и резы"" стр.164 Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси 1988г. В этой главе на стр.171, помимо старой статьи, рассказывается ещё об одной находке в виде сосуда с сельскохозяйственным календарём, даётся его возможная расшифровка и сравнение с другими вариантами сосудов. "В 1967 г. А. В. Бодянский сделал замечательное и еще не вполне оцененное открытие — он нашел в кургане с сожжением у с. Войскового (близ Ненасытецкого порога Днепра) сосуд Черняховского времени с двумя рядами символических знаков. (Рис. 32). ..." Главный вывод для нас в этой статье: у более западных славян, хотя некоторые учёные этот кувшин относят к готской культуре, новый год мог начинаться с конца декабря начала января по этому кувшину, как в римском календаре к примеру, как мы помним это не противоречит лунно-солнечному календарю с 19-летним циклом Луны. Ещё в предыдущей старой статье 1962г. говорится о 6-дневной неделе: "... именно шестидневную неделю следует считать древней индоевропейской. Её следы есть и у славян и у германцев; в письменных источниках она зафиксирована для согдийцев.", стр.80. Хотя по этому поводу есть разные мнения. |
Возможное доказательство, что у более западных славян год начинался зимой по лунно-солнечному календарю. Упоминание о часце до 1547 г.
Вложений: 2
Попалась статья "Первые астрономические таблицы в средневековой Руси" М.Л. Городецкий стр. 35. Или см. вложение. В ней расказывается о Кирилло-Белозерских таблицах с "лунным течением" с пометками о возможных солнечных и лунных затмениях и рисунками на полях, показывающих долю солнечного или лунного затмения диска. Длительность затмения в часах. Кроме целых и полуцелых значений часа встречаются указания на "частия". Например, в таблице для первого лунного круга после полнолуния 29 апреля указано: "Въ третiй же и пол часа нощи начинает погыбе ль луны, три пръсты, и дръжит час единь идве части". Оговорено в тексте:"пръстъ 12, сиречь съвръшенъ", {т.е. полное затмение - 12 прест}. Таблицы датируются по филиграням концом XIV – нач. XV в. В таблице 1 приводятся все сизигии {В астрономии новолуния и полнолуния, то есть моменты соединений и противостояний Солнца и Луны, когда их долготы одинаковы или отличаются на 180 градусов, называются сизигиями.} Кирилло-Белозерских таблиц за 19 лет с 6898 (1390) по 6916 (1408) – сентябрьские года. Астрономические таблицы выровнены на границу 19-летнего пасхального цикла и начинаются, с 1-го круга луны с 1-го января. Астрономический анализ Кирилло-Белозерских таблиц показал, что их первоисточником являются какие-то астрономические таблицы, составленные в Сербии.
Из этой краткой выписки и из самой статьи сделал вывод, что Сербы видимо имели лунно-солнечный календарь либо гражданский, либо для праздников с началом в яваре месяце. Может и ошибаюсь. "Видите ли, како скоро мимо текут дние лѣт наших? Яко конь скоро мимо течет, и яко птица по воздуху скоро мимо летит, тако и дние наши, и часы, и часци скоро мимо текут." «Поучение митрополита Даниила» публикуется по рукописи XVI в., РГБ, Волоколамское собр., ф. 113, № 492, лл. 57 об.—68. стр. 61 или по книге 58. Или см. вложение картинку. Издано: Памятники старинной русской литературы, издаваемые графом Григорием Кушелевым-Безбородко, вып. 4. СПб., 1862, с. 194—204. Митрополит Даниил всея Руси (дата рождения неизвестна, годы пребывания на митрополичьей кафедре 1522—1539, умер в 1547 г.) "Еврейский" ли это был часец = 1080 частей в часе или "русский" = 78125 частей в часе - неизвестно. |
Попытка подтвердить, что такое "частия" и "прест".
Вложений: 1
Автор статьи считает, что "частия" это 1/5 часа. Вот решил это проверить с помошью затмения Луны. Заодно проверю правильность понимания термина "прест".
Пётр 1 при реформе календаря делает 1699 год коротким, а это значит, что он январский Новый год ставит перед сентябрьским Новым годом, а не после. Соответственно год 1390 по Стеллариум будет отображаться правильно по "ультрамартовскому" для Сербии по "январскому" стилю для тех лет. Соединение Луны с Плеядами в фазе 3 дн. в лунном Апреле 1389 года подтверждает, что год 1390 является годом 1-ого круга Луны. По Стеллариум, см. вложение, на 29 апреля по юлианскому или византийскому календарю выпадает лунное затмение, но вот незадача, оно полутеневое, показана максимальная фаза затмения в Белграде. Либо Сербы ошиблись в расчётах с типом затмения, либо я что-то не учёл. |
Источник конца XV начала XVI века, употребление "дробных" часов, привязка дней недели к светилам.
Вложений: 2
В источнике, возможно изначально иноземном, если судить по началу с января некоторых таблиц, Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием на стр. 594 по сайту, см. вложение 1, есть таблица с заголовком: "Сия граница учест скол долго Луна светит в ночи и сие постарост Луне." в которой употреблены "дробные" часы, характер цифр "дробых" часов указывает на "русское" написание.
Левая колонка это скорее всего возраст Луны в днях после новолуния, внизу потёртое слово "Луна". Вторая колонка Это возраст Луны от новолуния вторая часть, читается снизу, среди потёртых слов вроде тоже есть слово "Луна". Третья колонка это целые часы, как понимаю, даны средние значения, поэтому всего 12 часов. Последняя колонка это "дробные" часы. Обратите внимание, есть обозначение нуля или "ничего" - окружность без титлы. Это позволяет отодвинуть на пол века назад относительно новгородского пожара половины 16-ого века возможное внедрение "московской" системы часов, где точно есть "дробные" часы и "русский" часец. В том же источнике на стр. 590, см. вложение 2, показана допетровская таблица, где дни недели привязаны к небесным светилам, порядок расположения светил сделан по Птолемею. Это возможно является доказательством, что на "северном" фасаде Спасской башни вполне мог распологаться указатель дней недели помимо демостратора Птолемеевской системы мира. |
Перевод возможного гражданского солнечно-лунного календаря 16-17 веков в России.
Источник, что и предыдущий - Ф.113 №214. Псалтирь с возследованием, стр. 560 по книге или 574 по сайту.
Записал только астрономические данные. Побуквенный перевод, уж как получилось. "Месяц генуарий имат дни 31 а Луна ег держит 30 дний. Един же день ф ведает." 9 января "От сел входит Солнце в Водолеи и творит там дний 30 и час 10 и пол часа и паки сходит" 18 января "На сии день 2 час дни прибыл" "Месяц февраль имат дний 28, а Луна его держит 29 дний." "От куду может быти день един февральский. Луны прибытчоно и якобо лшис Еносна а Луна книжнаго месяца единым днём нсосеувемы гораздо яко генварьский един день приемлет себе февраль и с ене изменнно творит та и бо а коли вси будет на 4-е лето тогдаж февраля книжнага 29 дний а Лоун его 30 днии егож глют Еврчива дарь." 3 февраля "на сии день 3 час дни прибыл" 9 февраля "От сель входит Солнце на Рыбы и творит там дний 30 и час 10 и пол и паки сходит." 17 февраля "на сии день 4 час дни прибыл" 29 февраля "а сег поминают на 4-е лето" "Месяц март а по еврейский нисан имат днии 31, а лун его держит 30 днии сии един день даёт медлинскому лету мулизме месяцу" 1 марта "на сии день 5 час дни прибыл" 11 марта "на сии день 6 час дни прибыл" 11 марта "от сель входит Солнце на Овен и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит" 21 марта "на сии день 7 час дни прибыл" 25 марта "от сел весна починается" "Месяц април имать днии 30 а Луна его держит 29 сии други день даёт медленскому лету мулизме месяцу" 2 апреля "на сии день 8 час дни прибыл" 11 апреля "от сель входит Солнце в Тур и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит" "Месяц май имать днии 31 а Луна его держит 30 сии даёт един мулизму месяцу" 2 мая "на сии день 10 час дни прибыл" 11 мая "от селе входит Солнце в Близнецы и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит" 18 мая "на сии день 11 час дни прибыл" "Месяц июнь имать днии 30 а Луна его держит 29 сии даёт день един мулизме месяцу" 10 июня "от селе входит Солнце в Рак и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит" 10 июня "от селе возврат Солнцу вспять. день же имат часов 18, а нощь часов 6" "Месяц июль имать днии 31 а Луна его держит 30 сии даёт день мулизме месяцу" 1 июля "на сии день час нощи прибыло" 11 июля "от селе входит Солнце в Лев и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки и сходит" 19 июля "на сии день 2 час нощи прибыло". "Месяц август имать днии 31 а Луна ег держит 29 днии сии два дни даёт мулизме месяцу. 7 день" 5 августа "на сии день 3 час нощи прибыл" 10 августа "от селе входит Солнце в Деву и творит там 30 днии час 10 и пол и паки сходит" 19 августа "на сии день 4 час нощи прибыл" "Месяц сеп имат днии 30 а Луна ег держит 30 дний сии ни даёт ни емлтенов своём сущ с 7 пребывает" 10 сентября "на сии день 6 час нощи прибыло" 10 сентября "от селе оходит Солнце в ярем и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки сходит. бывает равен с нощию" 20 сентября "на сии день 7 час нощи прибыл." 24 сентября "от селе починается осень" "Месяц октоврии имать днии 31 а Лунн его держит 29 днии сеис ето унеа всг. двема день ма помагает мулизме месяцу" 2 октября "на сии день 8 час нощи прибыл" 10 октября "от селе входит Солнце в Скорпию и творит там днии 30 и час 10 и пол и паки сходит" 16 октября "на сии день 9 час нощи прибыло" "Месяц ноембрие имать днии 30 а Луна его держит днии равен ес сеп месяцу ни даёт ни емлет" 1 ноября "на сии день 10 час нощи прибыл" 10 ноября "от селе входит Солнце в Стрелец и творит там дний 30 и час 10 и пол часа и паки сходит" 19 ноября "на сии день 11 нощи прибыл" "Месяц дек имать 31 а Лоун его держит 29 днии сии два дни даёт мулизме месяцу. також 11 днии" 10 декабря "от селе входит Солнце в козрог и творит там 30 днии и час 10 и пол и паки сходит. на сии день 12 нощи прибыл. день имать час 6 а нощи 18 час. от селе возврат Солнцу" 25 декабря "от селе починается зима" Внизу страницы:"Возврат Солнцу по астрономический 12 или 13 декабря и июня. Возврат Солнцу по латинский по церковному обиходу 15 декабря, а летней 11(12)? июнь ... . Возврат Солнца по Египтяном 21 декабря и 20 июня". Объяснение календаря в cледующем сообщении. |
Часовой пояс UTC +3, время: 21:10. |