|
Цитата:
Вы давно смотрели цены не просто на аутентичный японский дизайн, а на качественный японский дизайн? Приведите среднюю цену того же Сейко Сумо или Ориент М-Форс. А потом посмотрите, что предлагают те же хомажные китайцы вдвое или втрое дешевле. Если вы считаете, что 2-х или 3-х кратная разница в цене - это ни о чем, то я вас разочарую. Для большинства людей в России это и есть финансовый порог, который они не в состоянии перешагнуть. |
Цитата:
У меня был только Океан Стар от Сигулл, потому его и привёл в пример. Во вторых, я сравниваю модели от Сейко/Ориент/Ситизен с сопоставимыми по цене Швейцарскими моделями и с хомажами от Штейнхарт, чтобы показать что за цену того же Штайна Океан 1, который стоит от 400 до 700 евро, в зависимости от ТТХ, можно взять НЕ хомажные, качественные, часы с историческим, но при этом своим дизайном, хорошим исполнением, да ещё известные и культовые модели при этом. Вы же сказали что у японцев большинство недорогих моделей пресные, неинтересные либо качество хромает, потому то типа лучше обращать внимание на хомажи. Я привёл примеры что это совершенно не так. Опять же для меня лично, в настоящие момент взять Монстра или Сумо от Сейко или Ситизен Сигнатур Грант Туринг за одинаковые деньги, чем хомаж на старый Ролекс от Штейнхарт, пусть и с маркировкой Свисс Мейд. Как то так. П.с. Ну и наконец тот же Фойбос вполне даёт и самобытный дизайн и отличные ТТХ и весьма неплохое исполнение за совсем небольшие деньги, от 200 до 360 долларов. А за 500 баксов там будет и Швейцарский ЕТА внутри. И смысл тогда брать ноунейм хомаж с непонятным лотерейным качеством? Только из за дизайна на известный люксовый бренд типа Ролекс или ПАМ? Да на фиг. Кстати, тут форумчане берут Китайский Сан Мартин, который хомажит Сейко, Крис Вард и прочее, из за того что за небольшие деньги в сравнении с оригиналом, Сан Мартин даёт больше часов и лучшие ТТХ, чем оригиналы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальнейший поток сознания я даже разбирать не стал. Вы мыслите совершенно другими категориями, чем 99% людей, которые носят часы. |
Цитата:
Зайдите на сайт Сигулл и сами посмотрите их продукцию, Гугл в помощь. Для меня недорогие модели часов, как и для подавляющего большинства здешних обитателей форума, это всё то, что продаётся именно до 1000 долларов. А то что стоит до 300 баксов, это вообще откровенно дешёвые часы. Да, и живу я именно что за МКАДом. Здесь на форуме все носят часы и при этом мыслят иными категориями чем просто обычные люди, далекие от часового мира.:rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
Там большинство часов до $300. Зачем тогда вы здесь пытаетесь навязать свои стереотипы? |
https://www.good-stuffs.com/products_byprice_3-1-1.html
Вот ссылка на сайт-интернет магазин, где продаётся много разных китайских часов не хомажей от Сигулл, Бейджин, Шанхай, Пекинской часовой и др. Там невысокие цены и разные модели со своими китайскими мануфактурными мехами и своими дизайнами. Есть конечно и хомажи в продаже. Я в курсе что Фойбос продаёт больше дешёвых моделей до 300 долларов или на границе этого. Но также у него много моделей и дороже уде 300 долларов, цена доходит до 500 баксов. Зато абсолютное большинство моделей от Фойбос имеет свой дизайн и вполне приличное качество и ТТХ. |
Вложений: 1
Цитата:
Например Edox. Какой им был смысл выпускать в обращение вот это? У них есть отличные модели дайверов своего дизайна.... Один Дельфин чего стОит... Вложение 3002953 |
Цитата:
|
Цитата:
Если у вас есть статистика продаж, то ее можно будет обсудить. У меня статистики нет. Я только по Али вижу, что там максимальное количество проданных моделей именно у хомажей. Ну не ценит народ оригинальный китайский дизайн. |
Цитата:
Так и с часами. Если есть качество - то лучше брать его, чем пять штук, но похуже/подешевле/попроще. Да, для многих часы это всего лишь прибор для измерения времени, а не статусная вещь или "под настроение". Такие конечно выберут что подешевле, но чтоб хотя бы нравилось. А потом будут рассказывать какое китайское гээ они купили, хотя у них был ВЫБОР что купить. Не было желания заморочиться. Не было желания получить от вещи удовольствия... Результат - предсказуем. |
Цитата:
Оригинальный китайский дизайн — внезапно — стоит совсем не китайских денег, и против него начинают работать ещё и стереотипы. Микробренды — они в какой-то мере тоже связаны по рукам и ногам, как али. Им нужно продавать — поэтому вкусный ценник, узнаваемый дизайн, «премиум-материалы». У них мало шансов на самобытность: если оригинальная модель не взлетит, то контора просто утонет. Поэтому бесконечные хомажи, дайверы, хомажи дайверов, тренды-тренды-тренды. В сущности, в этом виноваты мы — покупатели. Нужен вам самобытный дизайн за дорого от неизвестной конторы? Нет. Никто не свободен от каких-то рамок и шаблонов. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Аналогично и с пивом столкнулся. Между пивом, произведенным в Чехии для России, и пивом, которое я пью в Чехии, пропасть. Сюда везут откровенно дешевое пойло, главное, чтобы оно на полке укладывалось в требуемый ценовой диапазон. |
Цитата:
Никому нет дела до того, сколько реально стоит ваш дизайн: важно то, сколько за него готовы платить. Экономика-то экономикой, но не производства, а продаж — со всякими хитрыми и грязными финтами. |
Цитата:
Я не говорил об откровенном дерьме под видом всем известных часов. Я говорил о швейцарских брендах, которые выпускают хорошие, качественные часы, с хорошей обработкой, со своей обширной линейкой аутентичных часов и являются самодостаточными. Они то зачем выпускают хомажи, которые в свою очередь являются качественными часами?? Зачем выпускают хомажи микробренды, а китайцы подделки, вполне понятно и объяснимо. |
Любые часы имеющие три стрелки, циферблат и корпус, в котором всё это находится, просто по умолчанию являются хомажами ранее выпущеных часов. Или надо изобретать другой способ отображения времени, чтобы не нарушать "авторские права" Бреге, или ещё, кого-то из первопроходцев?
;) |
Цитата:
тут ведь есть другая т.з., а именно - почему ролекс стоит свои 5-10 килоойро, тут уже нужно абстрагироваться от себестоимости и начинать думать про роскошь и ее причины. на пальцах, вася завел свечной заводик и обрел излишки прибавочной стоимости по причине эксплуатации работяг. 10 пар 20 долларовых джинсов вместо одной васе не нужно, а вот штаны от какого то высокого модельера за дорого самый раз. модно молодежно и не как у всех. короче пока правит капитал будут предметы роскоши, на которые ценники выдумываются на бегу и никакого обоснования не имеют :-) |
Цитата:
Этак можно далеко зайти! Например трусы восходят ко временам фигового листочка.... |
Цитата:
А Пармезан я для примера привел. А киношные дегустации и всякие ток-шоу, на российском ТВ давно ни у кого не вызывают доверия... ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН -------- Цитата:
|
Дом-2 продолжается.Почувствуй наш фоибос :D
|
Цитата:
жаль не найду статейку забавную с обоснованием ценника предметов роскоши на примере картин. вывод там такой был - ценность картин обществу внушают шайки околохудожественных личностей, которые сами себя назначают авторитетами и пока такое положение существует даже вменяемые люди будут вкладываться в картины, так как они все равно будут дорожать. с часами конечно этот пример не пройдет, вернее будет верным лишь частично. но т.з. на проблему ценообразования предметов роскоши интересная. |
Цитата:
Покупали себе дорогую фирменную одежду: джинсы от Гучи, футболку от Лагерфельда, джемпер от жан поля готье и кеды Лакост. И носили это весь год, каждый день, соответственно эти брендовые вещи через пару месяцев на вид были так себе. |
для инфы.
не секрет что первые фибосы страдали откровенно плохим люмом. не то что бы он нужен, но для порядка я списался с владельцами бренда с вопросом как бы они посодействовали с решением этой проблемы. получил отказ. |
Цитата:
Если Вам нужен хороший люм, то теперь сами обращайтесь к мастерам и Вам они нанесут люм на цифер, какой и сколько пожелаете. Но производитель то это делать не обязан, если изначально в этой модели шёл именно такой слабый люм. Но Фойбос учёл Ваши пожелания и теперь уже давно стал "класть" в свои модели люма с избытком просто: сперва 12 слоёв суперлюминовы, теперь вообще по 15 слоёв наносит. Цитата:
Значит ваши знакомые финансово не тянут на то чтобы иметь допустим по 3 комплекта разных таких вот дорогих фирменных вещей на любой случай и чередовать их. Значит надо просто снизить для себя планку по брендам и покупать менее дорогие брендовых вещи, но зато в большем разнообразном количестве, а не так чтоб купил один джемпер и носишь его везде и всегда, и в пир и в мир. Для того умные люди и руководствуются принципом "разумной достаточности" то есть тратят деньги на вещи в пределах разумного для себя порога, а не "засандаливают" все бабки на какую то одну вещь, да ещё и кредитом добавляют. Цитата:
Есть вообще Китайские бренды, которые на экспорт не производят свои часы и продаются только на внутреннем рынке Китая. И удивительно, но китайцы их покупают. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А ещё точнее: "Ну не ценю Я Китайский дизайн" Потому как ориентироваться на сайт Алиэкспресс и говорить за Всех что Китайский дизайн не цениться, ну это как помягче сказать... думаю сами догадаетесь. Вообще не понятно от имени какого Народа вы говорили...:rolleyes: |
Цитата:
|
А кто скажет, почему на их оф сайте почти все распродали?
|
Цитата:
Да и часы выпускаются партиями, так как фойбос это только бренд, не имеющий собственных мощностей и производства. Он только За шильдики может на заказанных часах платить. |
Цитата:
Я не знаю как они просчитывают какое количество конкретной модели именно надо заказать в производство, но не думаю что это большой заказ. Выходит новая модель в 4-х разных цветах допустим, и каждого цвета штук 250, ну может быть 500 от силы. Вот и распродают их все довольно быстро за месяц-два. Потом выходит другая модель и ситуация повторяется. |
Понятно
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Отпишусь по точности хода своего Фойбос Протеус.
Часы носятся с 20 июня этого года и не останавливались по настоящий день. Правда 1 июля пришлось выставить им новую дату месяца и сразу естественно, выставить точное время по сайту. Протеус ношу через день, чередуя их с другими своими часами, то есть сутки он у меня на руке, потом сутки лежит в шкатулке цифером вверх. Механизм часов за эти 50 дней думаю что разносился полностью, все детали меха притерлись между собой и масло распределилось по всем частям механизма. Точность хода у них колеблется: пока носишь сутки на руке-спешат на 3-5 секунд, пока лежат в шкатулке-отстанут примерно на эти же самые секунды. В общем как выставил я на них точное время 1 июля, то есть 40 дней назад, так за эти 40 дней они у меня убежали на...1 секунду:D и сегодня утром спешили на эту самую 1 секунду после того как достал их из шкатулки и надел на руку.:) В общем Сейковский механизм NH35-A оказался как многие на форуме не раз говорили, в том числе и я сам: стабильно-нестабильным:D. То есть механизм сам по себе нестабилен в отличии от массовых швейцарских мехов и точность хода колеблется в течении суток то в плюс то в минус, в зависимости от ношения, либо лежания часов. Но при этом все эти колебания в + и - происходят очень предсказуемо и стабильно: носишь идут в плюс; лежат идут в минус. Причём на те самые секунды, на их равное количество. В результате всего этого, Фойбос Протеус на Сейковском NH35-A, по истечении 40 дней непрерывного хода, выдал результаты хронометра и по факту идёт просто в ноль...:D Встречал на форуме и не раз мнения, что вот такая нестабильная-стабильность, по итогу месяца, выдающая в общем то хронометрическую точность, для многих и является наиболее важным, хорошим показателем механизма и для многих это лучше, чем стабильный, внезависимости от положения часов, уход в плюс на 1 секунду в сутки, как например на моей Этерне КонТики.:D которая за месяц уйдёт вперед на 30 секунд, но зато стабильно, в отличии от моего Фойбоса Протеуса, который за 40 дней со своими отставаниями вперемешку со спешкой, ушёл вперед на 1 секунду.:D |
Забыл написать ещё про личные впечатления от Протеуса.
Итак: сами часы понравились эргономикой, дизайном, качеством хорошего сатинирования и корпуса и браслета, мощным и ярким люмом на стрелках и метках, но особенно ярким люмом на круговом кольце с минутной разметкой, отличающегося по цвету от люма стрелок и меток. Понравилась керамическая вставка на безеле, которая в зависимости от освещения, меняет цвет от чёрного, до зеркального серого. Фактура самого цифера, зигзагообразная секундная стрелка. Часовая и минутная стрелки, которые вкупе с секундной стрелкой, правильной длины и каждая чётко достаёт до своей разметки. Кстати, все стрелки выставлены с идеальной точностью, никакого, даже малейшего расхождения часовой стрелки с минутной нет. Может просто повезло и это случайность, а может собирают Фойбос по заказу с нормальным контролем качества китайцы.:D. Но могу сказать что на своём хронометре Атлантик Волдмастер за 1400 долларов и на своей бывшей Этерне КонТики, за 1500 долларов, при покупке были рассинхрон часовых и минутных стрелок и я отдавал их Андрею Бабанину в Точный Ход для правильного выставления стрелок. И это на часах в 5 раз дороже Протеуса.:rolleyes: Нравяться углы и переходы корпуса и браслета, нравиться в меру крупная заводная головка с гравировкой логотипа, нравиться классная гравировка осьминога на задней крышке. Отличный тройной внутренний антиблик, под определёнными углами создаётся эффект отсутствия стекла, а в совокупности с крупными накладными метками-эффект 3D циферблата. Само стекло слегка выпуклое к середине, но по краям, по кругу, стоит заподлицо с безелем. Браслет удобен, толстый, не гремит. Немного брякает только сама застёжка, вернее её верхняя штампованная часть-закрывашка. Теперь о минусах. Мелкое круглое окошко даты. Выглядит вполне гармонично с часовыми метками, но чтобы увидеть число, приходиться приглядываться. Лучше бы сделали прямоугольное окошко даты, возможно пострадал бы несколько общий дизайн циферблата, но зато улучшилась бы читаемость. Тяжесть часов. Они реально тяжёлые. Весят примерно как мой Таг Каррера, который толстый на Вальжу 7750 и тоже на толстом браслете. Тяжелее браслетных Этерны КонТики и Мориса Понтоса. За день ношения, к вечеру, рука немного устаёт и ощущаешь уже вес часов. Немного островаты внутренние грани звеньев браслета. Можно было бы и сгладить края. Конечно не сравнить как этот браслет Фойбос облегает руку, с удобством ношения браслетом Этерны, Мориса и Тага. Ну и часы естественно совершенно другого уровня. Просто я их чередую в ношении, потому и чувствую эту разницу, когда меняю часы. Если носить их как единственные, каждый день, то к браслету привыкаешь быстро. Но хочу сказать что мелкозвеньевой браслет супер-инженер, который стоял на моём бывшим Фойбосе, на мой взгляд был удобнее и приятнее в ношении, хотя и был толще и крупнее. Но я вообще, как и здешний форумчанин ОлегПан, придирчив к браслетам и ставлю их чуть ли не во главу угла при выборе часов. Ну и последний вылезший у меня на них "косяк" - через месяц ношения, вылетела заклёпка-ножка трубки-штифта, удерживающего верхнюю штампованную застёжку-закрывашку браслета. Часы чуть не упали с руки, расстегнулись конечно. Пришлось на следующий день идти к мастеру в часовую мастерскую. Тот подобрал более толстую заклёпку с ножкой и для прочности, добавив клея, плотно посадил её в трубку-штифт, теперь уже намертво.:D Заодно и сама застёжка стала потуже закрываться. Вот такие мои наблюдения и общие впечатления от ношения Фойбос Протеус. Купил бы я его вновь? Да, купил бы, причём постарался бы найти с синим цветом циферблата, хотя и чёрный с фактурой тоже хорош.;) Про механизм я высказался ранее выше. Сюда бы Мийоту 9010/15, и была бы вообще песня! Но возможно я уже и придираюсь, так как на этой Мийоте и цена бы была не 300, а 360 баксов, как в других моделях Фойбос. Да и Сейковский механизм мне попался удачный и Точный.:D В общем остаётся этот Протеус у меня в сете похоже надолго. Во всяком случае пока Фойбос не выпустит какую нибудь новую свою модель, которая мне приглянётся больше Протеуса.:D Но на лето, как отпускные недорогие часы для моря, Протеус подходит на все 100%. Могу смело рекомендовать к покупке. Я бы пожалуй сравнил бы Протеус и поставил их в один ряд с Сигулл Океан Стар и Ориент М-Форс, которые оба были у меня довольно продолжительное время в пользовании и которые по стоимости также сопоставимы с Протеусом. П.с. Чуть не забыл. Дважды мой Протеус обращал внимание на себя особей женского пола:D, то есть мне дважды сказали какие у меня на руке красивые, заметные и брутальные, чисто мужские часы.:D Объяснять что за бренд и сколько стоит-не стал. :D. Говорил что это микробренд известный только в узких кругах часоманов и в России не продаётся, да и вообще в магазине их не купить, только на сайте компании в течении короткого времени, так как выпускается весьма ограниченными партиями. Так что это выглядело даже как некий эксклюзив на моей руке.:D Вот так вот. Так что не всё всегда решает имя бренда. Иногда бывает достаточно красивого дизайна и чтобы сами часы выглядели качественно, а Фойбос Протеус со стороны именно так и выглядит.:D, а про стоимость говорить не обязательно.;) |
Цитата:
Точность "в шкатулке" сильно зависит от положения часов, чаще всего цифер вверх - ЗГ вниз - ЗГ вверх - дают разную точность. Скорее всего, у вас как раз "правильное положение". А в общем - да, мех вменяемый, носить можно, хотя согласен, что свиссы лучше. |
getat пишет новая моделька появилась за 270 долларов
|
Цитата:
Но опять микс от разных брендов. Корпус сабовский, наверное потому и дешевле кстати чем Протеус: в производстве корпус проще чем угловатый у Протеуса. Безель напоминает Яхтмастерский Метки часовые как у модели Хамильтон Джазмастер Бакля браслета тоже напоминает Хэмовские бакли и по дизайну и по своей структуре. Сам браслет тоже много у кого встречается такой. Но качество вновь на высоте. Механизм опять Сейковский NH35А Дешевле Протеуса за счёт более простого корпуса, отсутствия керамической вставки на безеле. Безель стальной, вставка стальная шероховатая по типу асфальтовой крошки. Циферблат классный с крупным явным эффектом лучей солнца. Размер меньше классический для такого корпуса - 40 мм А вот толщина больше чем у модели Протеус: 14 мм против 13, часы выглядят толстовато за счёт меньшего размера корпуса. Но вот какое дело: 2 недели всего прошло и на сайте Фойбос уже нет ни чёрной, ни синей модели - раскуплены.:rolleyes: Фойбос быстро разбирают именно из за невысокой цены, но при этом хороших ТТХ и хорошего качества исполнения. |
А не отсюда ли Phoibos "стянули" своё лого? https://www.ebay.com/itm/Vintage-Tri....c100069.m2286 Слегка изменили, ведь это китайцы.
|
Часовой пояс UTC +3, время: 22:18. |