|
|
Цитата:
|
Цитата:
а) вариантов больше, чем эти два (это к вопросу о том самом бинарном восприятии мира, которое я упоминал); б) совсем не уверен в пропорции 95/5. Вполне может оказаться и 70/30 и даже 50/50. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А если у человека ручка в кармане, а часами он не трясёт судорожно, и не кидает на стол ключи от мырсидэса, то как-то обычно всё проще и без лишних блаблабла проходит. Ну, это чисто по моим наблюдениям. Может у других людей они иные. |
Ruka, со станками все также как и часами не смотря на »глобальную одинаковость основных функций». Поэтому вопрос «зачем платить за понты» слишком субъективный для глобальной оценки предмета, тем более виртуальной.
|
Нда, очень показательные последние 5 страниц получились.
Отбросив лирику - ибо написать можно много всего - получается, что владелец Касио обсуждает с владельцем китайского хомажа - насколько бессмысленны Ролексы с Одемарами, которых, как я понял, у них не было. Сорян, если кого обижу, но была у меня когда-то девятка, ставил ее у себя во дворе. Рядом ставил Таврию ее владелец. Вполне хорошо с ним общались, помогали друг другу при довольно частых поломках, в общем - не друзья, но добрые приятели по автотеме. И чел этот постоянно говорил, что иномарки ненадежные/дорогие/слишком роскошные/не выживают по нашим дорогам/в них нельзя стройматериалы возить....в отличие от наших с ним тачек. Я хмыкал и обычно особо не комментил. Потом я купил себе корейский паркетник и сосед перестал со мной здороваться. Вот и вся история :) |
Цитата:
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН -------- Цитата:
Кроме того, какие часы считаются крутыми, с какой суммы и с какой марки, а какие считаются "цыганским золотом", если можно так выразиться (переоценены, марка беспонтовая, но дорогая) Если быть честным, то для кого-то смысл именно в понтах. Это можно понять (просто как данность). Ради Бога, не осуждаю, просто мне не по пути с понторезами. Видел такое не раз, но у всех свои закидоны. А для тех, для кого не в понтах - он в чём? Ну вот некоторые написали - качество отделки. Это тоже можно понять. Еще в чем? Чего вы как девченки, из которых всё клещами тянуть приходится? Есть же набор важных для покупателя свойств (даже если они не функциональные), так расскажите простыми словами. Зачем глаза закатывать и в очередной раз намекать на вкус устриц? Это же пижонство :p Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Как ни банален пример, но это как раз про устрицы и не пробовавшего их. Почти на любой пункт можно ответить "это же мелочи"....что значит хорошо подогнанный браслет или антиблик на стекле - вообще не стоят упоминания... Равно как и мелочи уровень салона Кайена в сравнении с той Таврией моего соседа. Везде руль есть, кнопки, педали, все ездит. Но все же не то и не так :) Но пока смотришь из Таврии - не понять. Можно лишь постараться не слишком рьяно рассказывать, что Таврия ничем не хуже :) |
Цитата:
Цитата:
Могу рассказать про важные свойства (их действительно много и они все влияют на конечный результат в виде изделия), могу про "декор" (который тоже цены добавляет), могу про "марку". Про "это же мелочи" ответить можно, но это не мне. Ваш выбор это ваш выбор. Что для меня мелочи, то для вас важно. Мне интересно, что для любителей часов НЕ мелочи, только и всего. А является ли это мелочами для меня - не важно абсолютно, я просто забрёдший читатель со своими критериями. Их я описал. Но мне и чужие критерии интересны. И если это можно описать словами, то мне интересно услышать. Про подогнаный браслет вы уже писали. Это понятно (во всех смыслах). Вот антиблик добавился. Тоже хорошо (и тоже понятно кстати, т.к. блики на недорогих efa-120d меня раздражают). Упоминания всё стоит (на мой взгляд), что можно описать норм словами и параметрами, а не "вау-эффектом". Вот например не люблю щипающиеся браслеты. Для меня это не критично, но неприятно. И с потребительской точки зрения не смертельно, но и радовать не будет. Еще мне не нравится механика, которую нельзя вручную подзаводить. Потому что часы я ношу не каждый день, до виндеров не дорос (и врядли доросту), а ритуал с переставлением в определенное время вставших часов - не для меня. А кому-то это вообще по барабану. Цитата:
Такое чувство, что вы мои вопросы привратно понимаете, через призму нападок на ваш выбор. А это не так :) Я понимаю, что вкус устриц через монитор передать невозможно. Но устрицы бывают разных видов, размеров, живут в разных широтах, и часть различий самих устриц меж собой вполне поддается текстовому описанию :) |
Цитата:
Маркетологи говорят, что продают мне праздник, а на деле оказывается - простую газировку, но по конской цене. Чё, говорю, цена такая конская за простую газировку? А они мне давай парить о правильном потреблении: выпиваешь и, якобы, эндофины и прочие радости в мозгу выделяются - вот тебе и праздник. Однако история сего продукта однозначно говорит простое: "праздник" оттуда давно изъяли. Осталась симуляция праздника. Надоел этот обман с промежуточными шагами до удовольствия: сыпь сразу пару грамм в коробку с "Ролексом". :) |
Цитата:
Решайтесь, запускайте, только будьте готовы к нападкам, тема очень скользкая и неоднозначная. В принципе, есть несколько заглохших тем про это, можете попробовать их реанимировать. Но они все в общем разделе, там срача будет больше... |
Цитата:
В любом случае ‘«заявка» и «осуждения», считывание этих маркеров происходит на подкорке, животно-социальном инстинкте и является неизбежным процессом. На встречах мы часто хотим понравиться, произвести впечатление, так что стремление выразиться вполне логично, скажу даже больше — это хороший тренд и тон. |
Цитата:
Как пуганные вороны, в простых вопросах какой-то подтекст выискать пытаются... И вот это вот это не лень... Цитата:
У станков таких параметров просто в разы больше. Но они тоже есть, и тоже конечны в своем количестве. И спрашивал, в чем разница для увлеченных и для тех, кто в теме. Потому что у них, очевидно, другой набор критериев. И знаний по теме явно больше. Цитата:
olegpan тоже неохотно отвечает, но хоть приводит какие-то параметры. Цитата:
Касио с прошлых страниц мне вообще ни о чем не сказали. Я не знаю, чем и почему они икона для кого-то. Если не лень - обозначьте в двух словах, т.к. сам я даже не знаю, по какой модели искать, чтобы почитать. Из фордов мне (визуально просто) нравятся три - капри, эскейп и новый эксплорер. Из феррари - да я даже модели ни одной не вспомню. Я вам реально без эмоций про станки отвечаю на ваши вопросы, и готов дальше про свойства и параметры рассказывать, мне не в лом. И про технически важные, и про эксплуатационные (та же эргономика на мелких станках очень важна, мелкие рукоятки на малых диаметрах крутить очень неудобно), и про "отделочные" А вы отбрыкиваетесь в стиле - "да чего тебе пояснять"? Ну и зачем тогда вы вообще на мои вопросы реагируете и свои задаете? Я ваш покой потревожил чтоли? Ответьте вы по существу, вместо охоты на ведьм, и все дела. Кому лень, тот просто мимо проходит, как мне всегда казалось. Простой вопрос - простой ответ. Не из области эмоций, а просто по пунктам - 1, 2, 3.... 100. |
По самой теме можно или нужно судить — это философский момент требующий определенного опыта. Но, вместе с тем, мы, так сложилось исторически, этим постоянно занимаемся и это естественный процесс. Те, кто это отрицает — лукавят, я считаю, либо поле их интересов находится лишь в другой плоскости замеров. Ну и про тот самый понт — в мире перенасыщенном потреблением вполне логично приобретать лучшее, если на это есть деньги ибо путь к простому чаще более грустный.. На практике, такой товар имеет визуальных бонусов и эффектов больше, чем субъективная философия про отрицание благ, ну если так номинально по тактильно-визуальным ощущениям...
Цитата:
|
Цитата:
- тактильные ощущения от браслета, корпуса, заводной головки? - игру цифера на разном свете, переливы стрелок - эффект полного отсутствия стекла и малозаметности отпечатков, кажется, что можно взять потрогать объемные метки и стрелки? - полную видимость показаний в разных условиях - за счет контраста, качественного люма? - кайф от точности, когда у тебя часы исправно тикают +1 сек/сутки - удовольствие от приятной и цельной по дизайну вещи и да - не дешевой и приличного бренда Как это будет выглядеть в тексте - - корпус стальной, браслет литой, есть антиблик, отделка качественная, хороший люм, хронометр, бренд такой-то. Что сможете понять? |
Цитата:
А вы же встречно все больше общими фразами и отговорками. Это в контексте диалога некультурно и неспортивно. Я о конкретных вещах спрашивал, а не об абстракциях и эмоциях. Кому лень отвечать, тот не отвечает. Кому не лень, отвечает по существу. А кто не понимает, что ответить (потому что сам не понял, зачем и почему купил что-либо), начинает общими фразами кидаться. Надеюсь вы по существу хоть что-то напишете. Хотя я уже начинаю думать, что Владимир прав и здесь я по существу простых ответов на простые вопросы не увижу. Кому-то мерещатся призраки вопросов с двойным дном, кому-то просто ответить нечего, а поболтать - не лень... Дайте хоть ссылки на холиварные темы тогда, почитаю их. Как я уже писал - из темы "почему выбирают механику..." я для себя кое что полезное про часы вынес. Из тех тем холиварных тоже наверное что-то смогу почерпнуть. Цитата:
Про бренд ничего понять не смогу, остальное - вполне доступно. Сатинирование от стоунвоша наощупь вполне отличимо, как и от полировки. Гильош также вполне понятен например (скажем, в сравнении с тампопечатью) |
Не, ну если так всё сводится к машинам, то у меня было два мерседеса, причем сначала был б/у, от которого я не был счастлив, затем был новый, потому как "знающие люди" проели мозг, дескать, ты тут купил себе старое ведро, а вот если бы было новое, и так далее, прямо как с часами. Оно ело бензин, деньги на сервис, поскольку мерседес по определению это автомобиль, требующий постоянного обслуживания, не помню, как это звучит на немецком (не находите аналогию с дорогой механикой?) и посиживало меня на измену по поводу угона. А затем по случаю прокатился на "сонате". Продал мерседес и с огромным облегчением пересел на Корею. И для меня (лично для меня) я не смог найти ни единого аргумента, почему мерседес был бы лучше. Так что давайте вопрос с авто закроем.
|
Цитата:
Я вот выделил места - значит просто купили авто не по своему бюджету. Которое было слишком дорогим в обслуживании и нагоняло страх - если угонят, то сколько ж денег пропадет. А Соната в 2 раза дешевле по цене и в 4-5 раз дешевле в обслуживании (все примерно, но шаровые цены на запчасти Хюндая знаю) - и это сыграло свою роль, эта покупка уже не ощущалась как слишком дорогая и была психологически ваша. |
Цитата:
|
По поводу машин, вот вообще про любую модель и марку скажем лямов до 5-7 есть отзывы и стереотипы про постоянный сервис, обслуживание, сыпучесть и т.д.
Хоть это жигули (с контраргументом про дешевизну запчастей, и с контрконтраргументом про их говёное качество), хоть про корейцев (дорогие запчасти типа), хоть про немцев (ломучее дорогое говно), хоть про французов (тут вообще без комментариев про кисок и ёлки и т.д.), хоть про японцев (тонкий мягкий металл, дорогие запчасти), хоть про итальянцев (гниющий хлам эти ваши фиаты). Про англичан, которые или в сервис, или из сервиса едут - вообще молчу. Я не знаю, кто и зачем это все сочиняет (может маркетолухи конкурирующих марок, может больные пользователи), но какую машину не возьми - про любую найдутся такие отзывы. Цитата:
Цитата:
Ну вас к черту тогда, это не диалог, это демагогия. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне показалось, что об удовлетворении. Получении удовольствия то есть. Купил понтовую штуку "не по Сеньке" - не прёт, купил "по Сеньке" - тоже не прёт. Это не коллекционирование и даже не собирательство - это перебор. Перебираешь - и ВСЁ не прёт. Вот тебе и болезнь и прочий философский лад.:) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Динь-Динь, у меня к вам просьба. Т.к. мы явно на разной волне - не реагируйте на мои сообщения, не отвечайте, не спрашивайте. Я встречно не буду на ваши реагировать тем же образом. |
Цитата:
Давайте попробую еще пояснить. Скажем, если мне нужно воспользоваться такси, я сравню цены в Убере, Яндексе (если я в России) или eTaksi, если я в Литве, и так далее, и выберу всегда то, которое дешевле. Потому что с точки зрения потребительских свойств они все одинаковые. И это при том, что и та, и другая сумма для меня будет вообще не заметна. Если развивать эту аналогию, то предвижу возражение – а вот если к вам приедет какой-нибудь ржавый и вонючий рыдван, зато дешево? Ответ – не приедет, потому что, как я уже сказал, выбираю из того, что обладает на мой взгляд одинаковыми потребительскими свойствами. Теперь насчет китайской копии Картье. Я купил это, потому что решил провести эксперимент – смогу ли я получат удовольствие от часов, которые мне очень нравятся внешне, но являются очень дешевой копией именитого бренда. Сначала мне понравился внешний вид по фотографии. Затем он мне понравился вживую и поэтому я эти часы ношу с большим удовольствием. Я не держал в руках настоящие Картье, наверное, там лучшее качество полировки или еще чего-нибудь, но для меня это не играет роли. Мне просто нравится то, что у меня на руке, как украшение, дизайн, если хотите. И я не могу понять, почему я должен заплатить в 200 раз больше за надпись Cartier на циферблате. Кстати, устриц никогда не ел и не буду, потому что не могу подавить в себе брезгливость, хотя никакой проблемы их попробовать нет. Жена с ребёнком так и вообще по ним с ума сходят. Цитата:
– Что это? – Молочный коктейль за 5 долларов. – В нем что-то особенное? – Нет, это просто молочный коктейль. Но за 5 долларов. |
Цитата:
Разве Вы совсем не ощущаете (хоть изредка), что это НЕТО? |
У меня есть фиксированная планка в 1000 евро, которая мне кажется разумной за часы, учитывая стоимость разработки дизайна, производства и накладных расходов на логистику. Соответственно, у меня несколько "настоящих" часов в этих пределах. Некоторые при этом в итоге надоели, ибо не доставляют такого эстетического удовольствия, как, например, вот эти за 10 евро. Поэтому я от них избавляюсь. Увижу что-то новое, соответствующее моим представлениям о внешнем виде и цене – куплю.
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Это пристрастие. Не поверю, что "полёт нормальный". Поверю лишь безразличию сударя Ruka. |
Цитата:
|
Цитата:
А пока мы эстетствуем за счёт недоедающих. |
Цитата:
|
Цитата:
В общем, подобных дискуссий на форуме сотни - одинаковые все люди :) Цитата:
У вас типичный список возражений носящих дешевые часы/ездящих на дешевых авто/носящих дешевую одежду - скажите мне, за что там в 200 раз бОльшая цена. Если бы для вас была бы психологически подъемна (предположим, что кулек бабла имеется) цена и стоимость владения Картье/вашего прошлого мерса - вопросов бы таких не возникало точно. Это самая простая рационализация из списка возможных. И да, сознаюсь, сам был/есть грешен иногда - "та чем это хуже, чем ото дорогое". П.С. открывать 3 приложения такси, забивать пункт назначения в каждом - чтобы заплатить 3, а не 5 евро за проезд - это тоже на бааальшого любителя развлечение. Я ценю свое время и усилия - больше. Цитата:
|
Опять-таки, попробуем покороче.
1. "С какой суммы начинается понт?". Да по-бОльшему счёту с любых часов часов, стоящих более 500 долларов. 2. "С какой суммы начинается эстетическое удовольствие?" Зависит от индивидуального развития личности. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну типа как - за 100 рублей взять слиток золота - выгодно, или за 100 рублей взять слиток золота - красавчик!? Мне кстати чисто визуально вот эти понравились http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1575408630 Скорее всего с точки зрения часоманов они совершенно не интересны (ни ценой, ни маркой, ни отделкой), но мне симпатичны. Мне уже переживать насчет заражения часовой болезнью? :cool: |
Цитата:
То есть вы отталкиваетесь от того, что приемлемый уровень цен всегда только относителен, для меня же существуют абсолютные величины. Нам друг друга не переубедить, да и не нужно. |
Цитата:
Если же человек стабильно экономит на себе пренебрежительно малые суммы в сравнении со своим доходом - это называется жадностью/скупостью/еще много понятий. Все мы этим грешим, но смысл? Не помню откуда - в саване карманов нет. Лично я в итоге сделал вывод, что ответ на главный вопрос темы - да, конечно, судить о человеке по часам можно. Как оказалось, даже по одному выставленному фото - хотя и понадобилось дополнительно довольно долгое дальнейшее общение :) |
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 06:30. |