Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Хоммаж: за и против. Моветон ли носить Хоммаж? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=404512)

olegpan 18.01.2018 00:50

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 4678398)
Если без права продажи;), то честно скажу - не знаю. Всем тыкать рукой в нос "Гляньте, у меня тотсамыйтрушныйролекс!"? Бояться его поцарапать и приходить домой засветло, ибо хулиганы нынче распоясались, отнимут ещё:D?.

А зачем тыкать? Просто сознавать, что владеешь одними из лучших часов.
Я Штайном не тыкаю и не пытаюсь закосить, что у меня Ролекс - зачем?

Поцарапать? Хулиганы? Так это тоже от бедности нашей. Отнимут - так купите Штайн опять и все.

Повторюсь - если цена Штайна и Ролекса для ваших/моих доходов отличались несущественно - не купили бы мы Штайн.
Мне мой Океан очень нравится, но говорить, что мне после него ролекс уже и не нужен - не вижу смысла. Нужен, но денег мало :)

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 4678403)
так не цепляет то что электронное,то что за пятьдеят долларов или кварцевое
и как тогда?.Я к тому,что понимаю тех кто покупает качественный "муляж"...

Есть такое.
Уже и механика очень редко какая цепляет, а джишок цепляешь только совсем на убой.

Push75 18.01.2018 00:58

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 4678398)
Если без права продажи;), то честно скажу - не знаю. Всем тыкать рукой в нос "Гляньте, у меня тотсамыйтрушныйролекс!"? Бояться его поцарапать и приходить домой засветло, ибо хулиганы нынче распоясались, отнимут ещё:D? Я не фанатею от Р. От высокотехнологичных и оригинальных - да, но не от трёхстрелочников с датой. Пусть даже из золота.

Так я и сказал уже выше, что владеть Ролексом это не одно и тоже что и возможность его себе купить, это разные вещи.

Patriot716 18.01.2018 01:03

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4678407)
Повторюсь - если цена Штайна и Ролекса для ваших/моих доходов отличались несущественно - не купили бы мы Штайн.
Мне мой Океан очень нравится, но говорить, что мне после него ролекс уже и не нужен - не вижу смысла. Нужен, но денег мало

Так я у Штайна и не покупал тот самый Океан. Купил других, тех, которые не так ругаемый хоммаж. А Океана не куплю ни в каком варианте. Как и их прародителя.

Подделкам и "бельгийским копиям" - нет! Качественному хоммажу и часам схожего дизайна, но разной ценовой категории - да! Вот и весь сказ :)

oleksiis 18.01.2018 01:53

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 4678369)
Вы правы, пойду-ка я в теплотрассу кошку доем, да бульоном от варёного яйца запью. Какие уж тут Ролексы, о чём это я

Только не нужно тут строить из себя "миллионера"... :D Ничего постыдного в том, что ни Вы, ни я не можем позволить себе Ролексы - нет. ;)

Вот когда сможете позволить себе ролекс (вместо штайна/ориента/касио), но будете дальше использовать штайн/ориент/касио, тогда и поговорим. Мы находимся на форуме любителей часов и здесь каждый владелец ориента мечтает иметь Ролекс... Единственная причина, заставляющая его дальше покупать ориенты и касио - это отсутствие денег.

krasnopyourov 18.01.2018 01:54

Просто нищеброд это не тот у кого на ролекс нет, а тот кто у кого нет собственного вкуса, мнения и уверенности в нём.
Найти себе часы с оригинальным дизайном по душе можно и за очень небольшие деньги, их на самом деле очень много нужно поискать, поразбираться.
И харизмы в них бывает даже больше, только короны нет.
Нищеброд же смотрит на то, что носят "сильные мира" и копирует их.
Вот и весь сыр до копейки.:)

Pernikof 18.01.2018 09:17

Цитата:

Сообщение от sauzzza (Сообщение 4678245)

Я тоже уже несколько дней наблюдаю "это" в ленте "новые сообщения" и поражаюсь, до какой степени нужно себя не уважать, чтобы нацепить такой ..овна кусок на руку.

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 4678261)
Думаю только тем, кто или Доширак ел, копя на свои Ролексы, или в ипотеку его оформил. Ибо они во всё себе отказывали и наконец-то поимели "свою прелесть". А эти гюнтерофилы всего лишь на метро пару раз сэкономили, а в результате на руке у них часы практически ничем не хуже.

Раскрою Вам страшную тайну: на Ролекс не копят, его покупают совершенно без напряга и не капли не обременяясь цифрой. Про эрзац-часы незатейливого шахер-махера по имени Гюнтер с "практически ничем не хуже", вы явно загнули, сильно так, что ажно нимб оммажности его поделок треснул и под ним показалось лёгкое свечение оригинала. Блажен, кто верует.

IvanKettler 18.01.2018 11:24

А вот что я нашел.

https://www.steinhartwatches.de/en/s...t-goes-charity

И хочу вас заверить, для компании которая делает хомаж это очень уважительно. Молодцы. Тут уж не скажешь что речь идет только о желании улучшить свой финансовый арсенал. Так что снобизм, по поводу и без повода, можно постараться оставить в стороне. Маленькая фирма не только думает о себе и о любителях часов, но и о том что хорошего они могут сделать безвозмездно и для других .

LauraBr 18.01.2018 11:32

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678564)
Про эрзац-часы незатейливого шахер-махера по имени Гюнтер с "практически ничем не хуже", вы явно загнули, сильно так, что ажно нимб оммажности его поделок треснул и под ним показалось лёгкое свечение оригинала. Блажен, кто верует.

Много громких слов, но ни один из адептов "вы в руках то держали", "совсем другой уровень" и "обработка не та" так и не удосужился показать, да хотя бы рассказать, чем же конкретно хуже и что "не то" :rolleyes: Я не говорю про механизм и его характеристики, просто чисто внешне про два стальных корпуса. Ладно, у Ролекса, допустим, "особая сталь" другой марки, а что у других? Вот Таг продаётся за тысячИ, с штампованными застёжками и крайними звеньями, непонятными механизмами. Он тоже "другой уровень"? Или уже нет? Кто из "настоящих" уже "не настоящий"? С ними можно сравнивать или уже нет? :cool: И куда же деваться, если сравнение внезапно не в пользу "оригинала"? Чем укрепить пошатнувшуюся веру?

Pernikof 18.01.2018 12:04

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678726)

Тут такое дело, уж если речь идёт о чистой благотворительности, она любит тишину. Так тоже хорошо, но с элементами промо. Продвижение и имидж.

watchcenter 18.01.2018 12:04

LauraBr, указывать на отличия нет смысла ибо их видно на растоянии 1 метра. Я могу в 9 из 10 случаем у прохожего определить Рол (не по лого). Некоторые не видят разницу рассматривая их в руках (бред полнейший. Не верю).

Я Вам задам встречный вопрос... неужели Вы считаете, что уважаемые компании стали бы изготавливать корпуса в Германии за 200 евро, если бы была возможность их купить в Азии за 20? Думаете они на столько далеки?

Сейчас начнут рассказывать про высокотехнологичное производство Китая, что там аж Айфон собирают... только на минуточку, сперва Ейпл привез 100 сотрудников обучить персонал, наладить производство, контролируют продукцию те же представители фирмы... а не какие то полуподвальные конторы, которые на коленках производят полировку

По хомажам все просто - есть спрос, будет предложение

Pernikof 18.01.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678736)
Много громких слов, но ни один из адептов "вы в руках то держали", "совсем другой уровень" и "обработка не та" так и не удосужился показать, да хотя бы рассказать, чем же конкретно хуже и что "не то"

Всё уже сделано за нас: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=393878&page=27

LauraBr 18.01.2018 12:21

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4678817)
LauraBr, указывать на отличия нет смысла ибо их видно на растоянии 1 метра. Я могу в 9 из 10 случаем у прохожего определить Рол (не по лого). Некоторые не видят разницу рассматривая их в руках (бред полнейший. Не верю).

То есть вы нам предлагаете доверится вашему личному экпертному мнению? Ок :D Но не все тут ювелиры, ой, то есть часовщики. Хотя, думается, ювелирам всё же по-легче - есть вполне конкретные признаки, чтобы отличить синтетику от натурального камня, драг.металлы от прочих, хотя даже и тогда чаще всего требуется хотя бы минимальные тех.средства :)

Цитата:

Я Вам задам встречный вопрос... неужели Вы считаете, что уважаемые компании стали бы изготавливать корпуса в Германии за 200 евро, если бы была возможность их купить в Азии за 20? Думаете они на столько далеки?
Конечно нет, именно поэтому они и заказывают в Азии по 20 :D Не все, конечно, но тут хорошо бы от Вас, как от Эксперта, заранее увидеть список "неуважаемых", ну, чтоб не ошибиться :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678848)
Всё уже сделано за нас: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=393878&page=27

Простите, мне данная компания неизвестна и в руках их часов не было, поэтому хотелось бы более отвлечённый от конкретных имён ответ :rolleyes:

IvanKettler 18.01.2018 12:22

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678814)
Тут такое дело, уж если речь идёт о чистой благотворительности, она любит тишину. Так тоже хорошо, но с элементами промо. Продвижение и имидж.

Хочу обратить внимание, они помогали русским детям. А что касается непосредственно вашего комментария по этому поводу , уважаемый, то это говорит о многом. Продолжайте носить Ролех, он вам к лицу. Не даром умные люди придумали изречение: Чем наполнена посуда , то и выльеца от туда.
Извините, ну даже если вы нашли и тут до чего докопаться, то это конечно просто восхищает. Бравооооооооооо !!!:eek:

P.S. А что касается благотворительности, то говорить об этом считаю абсолютно не зазорным. Или люди теперь должны еще и стеснятся, что они помогают другим. Хуже когда молчат и ничего не делают и рассказывают другим как должно быть.

watchcenter 18.01.2018 12:27

LauraBr, зря Вы так с эронией. Вы бы могли отличить туфли итальянского мастера от туфлей за 20 дол. из Китая? Как? Кожа и там и там... нитка есть, подошва имеется... но дорогие туфли видно за 2 метра. Почему?

Часы Инвикта или Штайнхарт выглядят ровно на столько, сколько они стоят. Я не говорю, что они плохие - они не Ролекс

Pernikof 18.01.2018 12:37

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678860)
Продолжайте носить Ролех, он вам к лицу. Не даром умные люди придумали изречение: Чем наполнена посуда , то и выльеца от туда.

Мне не нравится Ролекс и я его не ношу. Ваши выводы по поводу "докопаться" излишне эмоциональны, я же написал, что благотворительность это всегда хорошо, но она остаётся благотворительностью и без фотоотчетов с упоминанием себя любимого, если не так - поправьте, буду весьма признателен.

IvanKettler 18.01.2018 12:47

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678895)
Мне не нравится Ролекс и я его не ношу. Ваши выводы по поводу "докопаться" излишне эмоциональны, я же написал, что благотворительность это всегда хорошо, но она остаётся благотворительностью и без фотоотчетов с упоминанием себя любимого, если не так - поправьте, буду весьма признателен.


Поправляю: что касается благотворительности, то говорить об этом считаю абсолютно не зазорным. Или люди теперь должны еще и стеснятся, что они помогают другим. Хуже когда молчат и ничего не делают и рассказывают другим как должно быть.

Pernikof 18.01.2018 12:52

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678854)
Простите, мне данная компания неизвестна и в руках их часов не было, поэтому хотелось бы более отвлечённый от конкретных имён ответ

Корпуса AP, Rolex, PP, Omega и прочих жертв "постоянного уважения" отличаются от корпусов оммажей столь сильно, что это видно невооруженным взглядом, просто пошурудите гугл.

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678910)
Хуже когда молчат и ничего не делают и рассказывают другим как должно быть.

Согласен, хуже. Вы кого-то конкретно сейчас имеете ввиду?

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678910)
Или люди теперь должны еще и стеснятся, что они помогают другим.

Нет конечно, просто служил в одной организации, так там помогали без помпы и без публичности, а просто, чтобы помочь. Без имиджевой и прочих составляющих. Теперь понятно, что я имею ввиду? А благотворительность всегда хорошо.

LauraBr 18.01.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4678869)
LauraBr, зря Вы так с эронией. Вы бы могли отличить туфли итальянского мастера от туфлей за 20 дол. из Китая? Как? Кожа и там и там... нитка есть, подошва имеется... но дорогие туфли видно за 2 метра. Почему?

Конечно. Но ручную работу можно отличить всегда и везде, в том числе и в часах и в украшениях. Но мы ведь не про это, а про масс-продукт.
И если туфли из Китая будут стоить 500, то от просто фирменных туфель из Италии я их не отличу.

Цитата:

Часы Инвикта или Штайнхарт выглядят ровно на столько, сколько они стоят. Я не говорю, что они плохие - они не Ролекс
Вы (и не только Вы) продолжаете цепляться к Ролексу, я ведь сразу же предложила его исключить хотя бы по причине другой стали. Я говорю о стальных (сталь 316l) часах швейцарских брендов vs стальные часы оммажников, БЕЗ учёта характеристик механизма (т.е. то, что видно внешне). Опять же просьба не цепляться к дешёвкам за 20 дол., там даже и стали то не будет.

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678912)
Корпуса AP, Rolex, PP, Omega и прочих жертв "постоянного уважения" отличаются от корпусов оммажей столь сильно, что это видно невооруженным взглядом, просто пошурудите гугл.

Из указанных кроме Ролекса оммажи доводилось видеть только на Омегу (настоящие, не за 20 дол.). Хорошо, так что же мне нужно заметить на корпусе Омеги "невооруженным взглядом"?

watchcenter 18.01.2018 13:01

LauraBr, сталь это, наверно, самое малое чем отличаются эти часы. И 20-30 дол. это не дешевка, а реальная стоимость корпуса, который стоит в часах от 100 дол.

Кстати, Тиссель, по крайней мере по фото, очень даже неплохо выглядит. Я новорю про корпус.

LauraBr 18.01.2018 13:04

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4678949)
LauraBr, сталь это, наверно, самое малое чем отличаются эти часы.

Кстати, Тиссель, по крайней мере по фото, очень даже неплохо вышлядит. Я новорю про корпус.

Я просто в упор смотрю на новые Rolex Datejust и Rolex Submariner - ну страшные же уродцы. Submariner выглядит ещё получше. Но чем получше аналогов - выше моего понимания. Это всё очень напоминает "тёплый ламповый звук" если Вы понимаете, о чём я :)

oleksiis 18.01.2018 13:05

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678736)
не удосужился показать, да хотя бы рассказать, чем же конкретно хуже и что "не то"

На днях я выбирал очередные часы и зашел к официальному дилеру своего любимого бренда (ORIS). Сидел я там долго, мы общались, как всегда, смотрели часы. Я перемерял всё, что там было. Все часы были от $1500 и выше. В общем, ушел я оттуда и по дороге увидел салон с Certina. Зашел и попросил показать новенький дайвер Certina Ds Action Diver 2017 (а до этого я не выпускал из рук дайверы от Oris). Стоимость этого дайвера была в районе $800 (т.е. более чем в 2 раза дешевле дайвера от ORIS).

Это был незабываемый опыт. Советую конкретно Вам его повторить. Я чувствовал, что 5 минут назад я держал в руках ювелирное изделие, а сейчас держу игрушку для детей. Всё было на порядок хуже. Грубый крашеный металлический безель со странным вращением (на Орисе вращение было более мягким и в то же время четким, выразительным, а сам керамический безель - украшение на часах), на Цертине был еще браслет с каким-то ноу-хау механизмом быстрой регулировки длинны браслета (по типу дайверского расширения). Так вот, оно как-то болталось все, не было жесткий и четкой фиксации, кнопки нажимались совершенно по-другому (не было того четкого хода, упругости). Защита заводной головки - это было просто продолжение корпуса, просто кусок металла определенной формы (с выступающими штырями для защиты головки). И затем ты сравниваешь это со сложным (сложный - в смысле СОСТАВНОЙ) корпусом от Орис (где "ушки" для защиты головки - это ОТДЕЛЬНЫЕ запчасти интересной формы, которые крепятся к корпусу "мерседосовскими" винтами). Разница огромная (фото прикрепил). Можно продолжать пытаться выразить эмоции и ощущения словами, но, лучше просто один раз увидеть, чем долго об этом говорить (но, увидеть не мельком, за стеклом, а основательно, покрутить часы полчасика, привыкнуть, почувствовать их качество). И это лишь сравнение дайверов за $800 и $2000. А если брать те же $800 и $10,000 - я только могу себе представить, какая это будет пропасть в ощущениях и восприятии.

P.S. Конечно же, сейчас есть столько барахла на рынке за огромные деньги, что порой начинаешь задумываться - стоит ли просто платить за бренд, или купить аналогичные по качеству часы, дешевле. Я конкретно имею в виду тот же бренд Таг Хойер (к которому испытываю не больше уважения, чем к штайнхарту, пхоибосу и другим подобным ребятам).

watchcenter 18.01.2018 13:06

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678957)
Я просто в упор смотрю на новые Rolex Datejust и Rolex Submariner - ну страшные же уродцы. Submariner выглядит ещё получше. Но чем получше аналогов - выше моего понимания. Это всё очень напоминает "тёплый ламповый звук" если Вы понимаете, о чём я :)

Мы же говорим не о дизайне щас. У Джокера дизайн тоже спорный, а изделие отличное имхо.

IvanKettler 18.01.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678912)
Корпуса AP, Rolex, PP, Omega и прочих жертв "постоянного уважения" отличаются от корпусов оммажей столь сильно, что это видно невооруженным взглядом, просто пошурудите гугл.


Согласен, хуже. Вы кого-то конкретно сейчас имеете ввиду?


Нет конечно, просто служил в одной организации, так там помогали без помпы и без публичности, а просто, чтобы помочь. Без имиджевой и прочих составляющих. Теперь понятно, что я имею ввиду? А благотворительность всегда хорошо.


Мне понятно что вы говорите очень много, а как говорится - говорить не мешки двигать. Всем компания помогала и молчала и была очень горда. А помогала ли она или только мечтала помочь? А вы расскажите нам кому помогали то? мне очень интересно, честно. А то только пока мы понимаем что, помогая надо молчать, хомаж носить должно быть стыдно, Штайн очень не хорошая компания и т. д. Разбавьте пожалуйста наши серые будни какой положительной линией. Пока , поправьте если не прав, вы пытаетесь просто прикрыть мне рот отвечая цитированием на то что я написал. Хочу заметить пост о благотворительности Штайна был направлен не вам. Но вы решили что и здесь компания поступает не хорошо, по вашим стандартам.

oleksiis 18.01.2018 13:13

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678957)
Я просто в упор смотрю на новые Rolex Datejust и Rolex Submariner - ну страшные же уродцы.

Надеюсь, это не как в том анекдоте?

Не понимаю почему все так восхищаются этим Карузо? Слуха у него нет, голоса нет, картавит, шепелявит, пришептывает. - Ооо! А вы слышали Карузо? - Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.

Вы смотрите в упор на эти часы вживую? Вы их держите в руках? Или просто картинки в интернете рассматриваете? :)

LauraBr 18.01.2018 13:35

Цитата:

Сообщение от oleksiis (Сообщение 4678962)
Всё было на порядок хуже. Грубый крашеный металлический безель со странным вращением (на Орисе вращение было более мягким и в то же время четким, выразительным, а сам керамический безель - украшение на часах), на Цертине был еще браслет с каким-то ноу-хау механизмом быстрой регулировки длинны браслета (по типу дайверского расширения). Так вот, оно как-то болталось все, не было жесткий и четкой фиксации, кнопки нажимались совершенно по-другому (не было того четкого хода, упругости). Защита заводной головки - это было просто продолжение корпуса, просто кусок металла определенной формы (с выступающими штырями для защиты головки). И затем ты сравниваешь это со сложным (сложный - в смысле СОСТАВНОЙ) корпусом от Орис (где "ушки" для защиты головки - это ОТДЕЛЬНЫЕ запчасти интересной формы, которые крепятся к корпусу "мерседосовскими" винтами). Разница огромная (фото прикрепил).

Конечно же, изделие МОЖЕТ СТОИТЬ СВОИХ ДЕНЕГ, и это понятно. Поверю Вам, что Орис стоит, даже не смотря на то, что это не фото, а рендеры. Но вот та же Сертина судя по виду не стоит и тех 800, и есть аналоги ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, пусть даже и оммажи, вы ведь согласитесь?

Цитата:

стоит ли просто платить за бренд, или купить аналогичные по качеству часы, дешевле. Я конкретно имею в виду тот же бренд Таг Хойер (к которому испытываю не больше уважения, чем к штайнхарту, пхоибосу и другим подобным ребятам).
Ну вот видите, и Вы видите ;)
Цитата:

Сообщение от oleksiis (Сообщение 4678980)
Вы смотрите в упор на эти часы вживую? Вы их держите в руках? Или просто картинки в интернете рассматриваете? :)

Картинке в интернете можно рассматривать в упор? :D Глаза так можно испортить :rolleyes:

IvanKettler 18.01.2018 13:39

Вот интересно, почему явные противники хомажа в этой теме пытаются сравнить с часами на которые хомаж похож?. Мы же не о подделках речь ведем.
Для чего нужно это сравнение? по большому счету все часы похожи друг на друга. Одни в большей мере, другие в меньшей

Pernikof 18.01.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678977)
Мне понятно что вы говорите очень много, а как говорится - говорить не мешки двигать. Всем компания помогала и молчала и была очень горда. А помогала ли она или только мечтала помочь?

Вы видимо не совсем правильно поняли. Я высказал оценочное суждение, в исключительно положительной коннотации касаемо акта благотворительности. Про публичную огласку прокомментировал основываясь на своих понятиях и согласно СВОЕМУ видению. Домыслы и фантазии про гордость компании, неуклюжие аллюзии на тему мешков и их движения можете оставить при себе - это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Мой посыл был про то, что благотворительность сама по себе прекрасна и замечательна и совершенно не нуждается в освещении, и уж тем более от самого благодетеля. IMHO

IvanKettler 18.01.2018 13:53

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4679038)
Вы видимо не совсем правильно поняли. Я высказал оценочное суждение, в исключительно положительной коннотации касаемо акта благотворительности. Про публичную огласку прокомментировал основываясь на своих понятиях и согласно СВОЕМУ видению. Домыслы и фантазии про гордость компании, неуклюжие аллюзии на тему мешков и их движения можете оставить при себе - это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Мой посыл был про то, что благотворительность сама по себе прекрасна и замечательна и совершенно не нуждается в освещении, и уж тем более от самого благодетеля. IMHO

Я так понял сарказм вам не понятен и рассказа о благотворительности компании, в которой вы работали, я не дождусь ( правда интересно). В таком случаи давайте вы не будите мне рассказывать что мне оставить, а что нет и предлагаю закончить нашу перепалку с уважением к друг к другу, так как не вижу в этом никакого смысла, тем более что все остаются при своем мнении.
С Уважением !

olegpan 18.01.2018 13:56

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4678817)
LauraBr, указывать на отличия нет смысла ибо их видно на растоянии 1 метра. Я могу в 9 из 10 случаем у прохожего определить Рол (не по лого). Некоторые не видят разницу рассматривая их в руках (бред полнейший. Не верю).

Вы сейчас говорите как ЧАСОВЩИК, притом ОЧЕНЬ СИЛЬНО любящим мелкие детали. И умеющие их "видеть" и понимать.
Это отлично заметно по вашей теме о Пилотах.

Но со стороны покупателей (почти всех) - мелкие нюансы остаются незамеченными и непонятыми.

И да, я в апреле со Штайном ездил в Испанию, в аэропорту брал в руки Саб и сравнивал.
Просто держал часы рядом...Саб мельче, толще, брусковатей. Сопряжение браслета и корпуса мне больше нравится у Штайна, как и задняя крышка. У Ролекса там совсем скучно и пусто.
Также мне больше нравится застежка браслета у Штайна - у Ролекса она вроде массивнее и глайд-лок, но ощущается толстой....если сидеть за клавиатурой - сильнее давит в руку.
По обработке корпуса - да, у Ролекса грани порезче и почетче, следы обработки аккуратнее.

Под лупой не рассматривал - более того, даже не собираюсь. Т.к. обычно на часы смотрю глазами, что там на макроуровне - не знаю.

Но - с тех пор я попробовал немало других часов - возможно, мнение сейчас было бы немного другим и я бы увидел много нюансов. Буду опять куда-то ехать - устрою новые парные смотрины.

И да, почему-то нет парного сравнения с хорошими фото - где бы была видна та самая разгромная разница. Почему так? Ведь это реально просто - если разница так велика.

Мне это напоминает мое занятие фотографией. Могу часами корпеть над нюансами - которые потом никто не замечает. Просто КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ зрителей (или юзеров часов) - очень мало и успех от них не зависит.

И главное тут другое - по уши уйдя в детали - мы упускаем главное, на что как раз подсознательно и сознательно обращает внимание большинство.

LauraBr 18.01.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 4679075)
та самая разгромная разница

Я же говорю - тёплый ламповый звук, да простят меня за эту ссылку :rolleyes:

olegpan 18.01.2018 14:00

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4678736)
Много громких слов, но ни один из адептов "вы в руках то держали", "совсем другой уровень" и "обработка не та" так и не удосужился показать, да хотя бы рассказать, чем же конкретно хуже и что "не то" :rolleyes: Я не говорю про механизм и его характеристики, просто чисто внешне про два стальных корпуса. Ладно, у Ролекса, допустим, "особая сталь" другой марки, а что у других? Вот Таг продаётся за тысячИ, с штампованными застёжками и крайними звеньями, непонятными механизмами. Он тоже "другой уровень"? Или уже нет? Кто из "настоящих" уже "не настоящий"? С ними можно сравнивать или уже нет? :cool: И куда же деваться, если сравнение внезапно не в пользу "оригинала"? Чем укрепить пошатнувшуюся веру?

Все верно. Много разговоров, но парных обзоров - почему-то нет.
Штайн в лице своих Океанов - очень хорошие часы. За свою цену аналогов нет, да и за немного более высокую - еще поискать надо.
На другие модели Штайна жалоб действительно больше, но на Океаны почти нареканий нет - очень отлаженные часы.

Предположу, что отсутствие КОНКРЕТИКИ в виде толковых фото или видео обзоров - связано как раз с тем, что разница если и видна, то чаще всего на макро-уровне.
А при стандартном рассматривании часов - существенную разницу показать почти нереально.

Pernikof 18.01.2018 14:01

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4679071)
В таком случаи давайте вы не будите

Обещаю не будить. Век воли не видать.

olegpan 18.01.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4679077)
Я же говорю - тёплый ламповый звук, да простят меня за эту ссылку :rolleyes:

Думаю, все же не совсем так - разница есть.
Скажу честно - я хочу Ролекс Сидвеллер - но на 97% чисто из-за бренда, на 2% из-за механизма. И только на 1% - из-за разницы в обработке корпуса/браслета.

Главное в этих часах бренд - для меня. Если взять часы, сделанные как Ролекс - но не Ролекс - возможно, я бы заплатил за них 500-600 евро вместо 350, которые я платил за Океан1.
Но 20кратную переплату могу понять только за бренд.

Цитата:

Сообщение от Pernikof (Сообщение 4678848)
Всё уже сделано за нас: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=393878&page=27

Не уподобляйтесь всем известным форумным персонажам. Будет конкретика на Океаны, которую вы сможете показать - пишите, будет интересно посмотреть на моих часах - есть ли такие же вопросы.
А до тех пор это разговоры ни о чем.

CapsLock 18.01.2018 14:17

Вложений: 2
Хомажи были,есть и будут-они просто есть..поэтому давайте дружно жить:)Но это лирическое отступление перед кровь леденящей историей,после которой все поймут как далеко все зашло..Вчера пришла продукция в канцелярский отдел-всяко разно.И там был голимый китайский пластилин,состав которого даже Менделеева в тупик поставил бы,но взглянув на крышку я застыл как соляной столб.Страшная истина повергла меня в шок-мне придется продавать хомажи,и кому- детям!!:eek: Гореть мне в аду....

watchcenter 18.01.2018 14:22

olegpan, отличный пример. Вот представьте себе, что Вы бы продавали свои фото. Их можно было бы продать за 10 дол (назовем с меньшим вниманием к деталям) и за 100 с большим вниманием. Цена обоснована, т.к. потрачено было 10 и 100 мин соответственно.

Будем ли мы говорить что разниц нет? Она же есть. Вы знаете.

Тоже самое касается и часов. Полировка китайского корпуса занимает 3-5 мин. Качественого до 1.5 часа.

У нас был представитель фирмы по тампопечати, который работает и с iwc. Так он говорит, что они затрачивают до часа времени на 1 цифер. В Азии сделают 100 за это время.

И поэтому Ваше "чуть чуть отоичается корпус" стоит немалых ресурсов. Как и Ваше фото за 100 дол

oleksiis 18.01.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от LauraBr (Сообщение 4679024)
Но вот та же Сертина судя по виду не стоит и тех 800, и есть аналоги ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ, пусть даже и оммажи, вы ведь согласитесь?

Да, согласен. Есть те же штайны гораздо более высокого качества (и дороже материалы), нежели приведенная мною Цертина.

Я не могу говорить за все часы всех производителей. Я просто лично очень близко столкнулся с рядом моделей и это было для меня открытием: качество одних часов за $2000 (Орис) может быть в 2 раза лучше (и это ощущается во всем) часов за $1000 (Цертина), как и качество часов за $2000 (Таг Хоер) может быть хуже качества часов за $500 (тот же Штайнхарт).

Все сложно, нет единых правил, кроме одного - все владельцы (увлекающиеся часами) "ориента" мечтали/мечтают иметь "ролексы".

olegpan 18.01.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4679119)
olegpan, отличный пример. Вот представьте себе, что Вы бы продавали свои фото. Их можно было бы продать за 10 дол (назовем с меньшим вниманием к деталям) и за 100 с большим вниманием. Цена обоснована, т.к. потрачено было 10 и 100 мин соответственно.

Будем ли мы говорить что разниц нет? Она же есть. Вы знаете.

Тоже самое касается и часов. Полировка китайского корпуса занимает 3-5 мин. Качественого до 1.5 часа.

У нас был представитель фирмы по тампопечати, который работает и с iwc. Так он говорит, что они затрачивают до часа времени на 1 цифер. В Азии сделают 100 за это время

Я уже давно продаю свои фото. Продаю и за 30 центов за фото и по 200-300 долларов за фото....причем, часто это одно и то же фото :D
Так что тут все тоже зыбко и зависит от позиционирования.

И да - я на 100% с вами согласен, что трудозатраты СОВСЕМ разные. Но если конечный потребитель их не видит и не ощущает - а нужны ли они ему?

Да, я совсем не профи в часах - у меня всего около 10 часов, было во владении может в 2 раза больше.
Но сколько людей - более насмотренных на часы, чем я - реально покупают тот же Субмаринер чисто из-за уровня обработки поверхностей?
Имхо, на подавляющее большинство людей оказывает влияние бренд - в том числе, и на меня.

IvanKettler 18.01.2018 14:30

Цитата:

Сообщение от watchcenter (Сообщение 4679119)
olegpan, отличный пример. Вот представьте себе, что Вы бы продавали свои фото. Их можно было бы продать за 10 дол (назовем с меньшим вниманием к деталям) и за 100 с большим вниманием. Цена обоснована, т.к. потрачено было 10 и 100 мин соответственно.

Будем ли мы говорить что разниц нет? Она же есть. Вы знаете.

Тоже самое касается и часов. Полировка китайского корпуса занимает 3-5 мин. Качественого до 1.5 часа.

У нас был представитель фирмы по тампопечати, который работает и с iwc. Так он говорит, что они затрачивают до часа времени на 1 цифер. В Азии сделают 100 за это время.

И поэтому Ваше "чуть чуть отоичается корпус" стоит немалых ресурсов. Как и Ваше фото за 100 дол

Так все просто, в Азии просто за этот час 100 человек делает по одному Цифер:D:D:D

ratnev 18.01.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от IvanKettler (Сообщение 4678860)
Хочу обратить внимание, они помогали русским детям. А что касается непосредственно вашего комментария по этому поводу , уважаемый, то это говорит о многом. Продолжайте носить Ролех, он вам к лицу. Не даром умные люди придумали изречение: Чем наполнена посуда , то и выльеца от туда.
Извините, ну даже если вы нашли и тут до чего докопаться, то это конечно просто восхищает. Бравооооооооооо !!!:eek:

P.S. А что касается благотворительности, то говорить об этом считаю абсолютно не зазорным. Или люди теперь должны еще и стеснятся, что они помогают другим. Хуже когда молчат и ничего не делают и рассказывают другим как должно быть.

Стоп. Если я не ошибаюсь, благотворительностью занимались покупатели, которые купили часы. В эту цену была и заложена эта благотворительность. При этом распиарили эти часы и сами себя. В моем понимании благотворительность это вынул со своего кармана и отдал. А это был пиар.
А вышло это так "вы купите часы, дайте денег, а мы займемся благотворительностью"

В описании же четко написано что 150 евро с покупки пойдет на "благотворительность". Как это называется? Пиарход по продвижение своей продукции или же благотвориьельность?

 В любом случае спасибо за организацию и результат.

LauraBr 18.01.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от oleksiis (Сообщение 4679131)
Все сложно, нет единых правил, кроме одного - все владельцы (увлекающиеся часами) "ориента" мечтали/мечтают иметь "ролексы".

Хорошо, что у меня никогда не было "Ориента" :D
;)


Часовой пояс UTC +3, время: 23:23.

© 1998–2024 Watch.ru