Благодарю за ответ! Мы уже с Сергеем (Odsnya) обсудили моменты с провалами, да и начало 75 нужно переделать, согласен! Будем работать.

Приветствую.
Хочу добавить для статистики вот такой Lenzkirch.
Влад.

Красивый молчун

Юрий, хороший каталожный молчун! Эта пружинная модель появилась в прайс-листе Ленцкирх в 1870-м году и получила порядковый номер 314. Сами часы, судя по нашей таблице, были выпущены во второй половине 1871 года. Кстати, на примере этого молчуна хотел показать, как зарабатывали на хлеб дизайнеры корпусов фабрики в 1870-е годы. Работа не останавливалась ни на минуту, даже для популярных моделей корпусов постоянно разрабатывались улучшения, появлялись изменения в декоративном обрамлении, пропорциях и пр.

Посмотрите страницы из каталогов 1870, 73, 76 годов, обратите внимание на поначалу выполненный в виде маркетри (?) (как на часах в продаже), а затем, с 73 года, накладной, резной элемент в фронтоне, изменившиеся завершения капителей колонн, другие (с 1876 года) основания колонн и тп.

А вот с каталога 1885 года модель печаталась одной и той же картинкой вплоть до 1903 года, после чего, вероятно, была снята с производства.

С уважением,
Олег

Для статистики, до и после.

Алексей, здравствуйте! Красиво получилось. Я, кажется, их у Вас видел "до", когда летом заезжал.
Или ошибаюсь? А что делали? Корону?

Алексей, супер работа. Очень сожалею что пропустил этот лот, когда Вы выставили его на а-фоуме. Но надеюсь что у нас будет много совместных проектов.

Приветствую!
Они были. Да, корону, нижние 2 пирамидки, шишку и по мелочам.

Приветствую! Спасибо за оценку! Не переживайте, что-нибудь появится или заграница нам поможет.

Коллеги, добрый день!

Мы с Сергеем работаем над корректировкой таблицы и вот такая интересная деталь всплыла касающаяся т.н. "мостовых" механизмов (Brückenwerk) и их отдельной нумерации.

Предполагаю, что, в свое время, в конце 1870-х, это был конкурентный ответ Ленцкирха - они старались выйти на рынок недорогих часов, в т.ч. быть конкурентоспособными в США. Посмотрите, к примеру, на одни из первых часов этой линейки в базе Сергея (механизм без боя номер 178). Циферблат крашенный по цинку, корпус дешевенький - все признаки бюджетных часов. Но механизм интересный: платины покрыты слоем никеля (?), они не полированы, но на поверхности нанесено некое подобие "женевской волны". Многие пишут, что этот механизм был заимствован конструкторами Ленцкирха у Japy, но это, вероятно, не совсем так. Те аналогичные механизмы Japy, что мне встречались, наоборот, как мне кажется, относятся к более позднему периоду.

Существует патентное свидетельство №4328 выданное Ленцкирх 21 мая 1879 на "усовершенствования часового механизма", описывающее преимущества новой "модульной" конструкции. Вот ниже фото этого свидетельства (ура - с переводом на английский!) из книги Кочмана. Пишут, что модульность позволяет производить ремонты отдельных узлов не прибегая к полной разборке механизма, к тому же, за счет более плотного расположения платин существенно уменьшена длина осей (экономия дорогой стали!), а маятник расположен теперь в центре механизма, что тоже хорошо - не соскочит.

Вероятно, производство механизмов такого класса началось непосредственно после регистрации патента, поэтому первые ~3000-4000 механизмов даже не имели соответствующего клейма на задней платине, которое можно увидеть на более поздних экземплярах. Возможно, дело в том, что у немецких патентов был, так называемый, охранный период, в течении которого производитель не имел права упоминать этот патент на своих изделиях. В случае с DRP 4328 этот период истекал 24.12.1878. Не знаю только, могли ли производители вообще выпускать такую свою продукцию на протяжении охранного периода - этот вопрос надо бы задать знатокам немецкого патентного права.

Первый номер в базе, который имеет штамп DRP 21.5.1878 -> 4216. Кстати, это и первый механизм мостового типа, на платинах которого уже нет никелевого покрытия. Дальнейшее развитие механизма вы можете проследить по фото: отчетливо видно, то на первых модификациях, к примеру, было два технологических отверстия, отмеченных красными кружками, затем отверстие осталось только на модуле хода, после чего отверстия вообще пропали.

Последний мостовой механизм в базе с отдельной нумерацией - 10581, за ним следует 369117, а это, примерно, начало 1881 года.

С уважением,
Олег

Конечно, нет пределов совершенству, но вот этот результат меня уже вполне устраивает. На второй картинке кусочек рабочего файла, с помощью которого собиралась картина полностью, с ключевыми точками и прочим.

Обратите внимание на провал с 1914 года по 1917 включительно. Я намеренно так сделал - это новая концепция. Война началась в мае 14 года, и с этого момента завод стоял - в лучшем случае выполнял оборонный заказ. Документального подтверждения этого пока нет, но нет и обратного. Зато, если посмотреть на перечень часов с датами (дарственными табличками) - там есть пара часов с механизмами в интервале 1 860 000 - 1 867 000, подаренные в конце 1917 и 1918-м годах. Это уже что-то. Ну и финальным аккордом был недавно появившийся "контрабандный" механизм:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=685
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=688

Вероятно, это не контрабанда, а поставки непосредственно послевоенных лет, по крайней мере по номерам все совпадает при условии, что в войну фабрика не выпускала часы. Как раз в этот же период у Мозера появились "свои" механизмы (от Беккера), клейменые клеймом Мозера.

Олег, разве война началась в мае? Убийство Франца Фердинанда - 28 июня 1914 года, что и явилось формальным поводом для начала войны. Или я что-то путаю?

Татьяна, Вы абсолютно правы! Но будем считать, что готовились заранее! ))))

Для хронологии.
Противоречия между странами Антанты и Тройственным союзом возникли за долго до начала Первой мировой войны, после создания союза в 1882 г.
Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда - 28 июня 1914 г. (15 июня по стар.стилю).
Начало Первой мировой войны - 28 июля 1914 г. (13-15 июля по стар.стилю).
Мобилизация наших войск и объявление Германией войны России - 1 августа. 1914 г. (19 июля по стар.стилю).

Для статистики.
Вот такие часы давно висят в маленькой антикварной лавке в СПБ.
Вложение 2050149 Вложение 2050150
Фоты с тлф, простите за качество. Дверьки открываются обе, но мне как-то не очень понятно, как там можно увесить маятник.Может средняя полка вытаскивается (в ней есть прямоугольное отверстие, через которое маятник и проходит сверху вниз)? Не знаю. Вытащил механизм, сфоткал, поставил на место. Механизм рабочий - и ход, и бой. Давно висят, однако.

Для статистики , фото с Allegro ...

На моей памяти уже два раза на Мешке их продали.http://meshok.net/item/73381394_Ст..._С_рубля и http://meshok.net/item/64782139_Ст..._С_рубля

О, спасибо! А какой номер у молчуна, не видно цифры на других фото?

Не видно полностью, но хозяин пишет что номер 216793, так и должно быть

Добрый день. Всех с Новым годом. Подскажите на этих часах где заводится механизм, а где бой.

Левый бой , правый ход.

а как отключить бой?Вроде не завожу ,а бьют.

Молоточек боя , разверните , либо снимите , он крепится винтом.

Это нормально, что механизм не заводишь, а бой работает.

Это нормально , он раньше был заведен до упора , так что подождите , наберитесь терпения , распустится пружина и бой прекратится.

Конечно нормально, там же вечный двигатель, а Вы не знали?:)))

Влад , ну Вы шутник :D

Странное клеймо https://www.ebay.de/itm/165cm-H-Juge...8AAOSwQm9ZyOZU, подделка?

Конечно, подделка:

• мост анкерной вилки другой,
• отсутствует крепёж на задней платине,
• нет серийного номера.

И, наверное ещё несколько отличий, которые я не вижу.

Неужели такой спрос на Lenzkirch, что страдают другие неплохие часы? Ведь с поддельным клеймом цена наверное только снижается.

Явная подделка, выполнена очень халтурно.
Тут никакие доп. признаки не нужны.

Для достижения цели, все способы хороши :(

Для статистики ...

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Следуя традиции, выкладываю таблицу базы данных по часам Ленцкирх вместе с некоторыми графиками, которые могут быть кому-либо полезны. Также даю ссылку на папку "Общая". Просьба если увидите повторы одних и тех же часов под разными номерами - напишите.
https://drive.google.com/open?id=1C7...pCbKlEIBT6XvYs
С уважением, Сергей

Сергей добрый день !
Огромное Вам спасибо за Ваш колоссальный труд !

Насколько я понял в общей папке представлены механизмы в корпусах в порядке возрастания номеров ?
Я просто одних своих не вижу ?
С уважением Александр.

Сергей, здравствуйте!
Я восхищаюсь вашим трудом и размерами этой базы данных.
Как в любом большом объёме могут быть опечатки.
У меня вопросы по картинке, она в "Облаке" в самом начале под именем 0_48__519, что-то не то с номером, в таблице его нет.
И, если несложно - покажите, пож-та, механизмы 128_090, 134_382, 333_737; они среди соседних номеров выглядят как "гости из будущего".
С уважением, Татьяна

Здравствуйте, Александр! Вы совершенно правы в порядке возрастания. Часы может и пропустил. Проверьте есть ли номер Ваших часов в электронной таблице. Если есть, то просто что-то отвлекло во время формирования папки. Если нет то напишите мне ссылку на пост где Вы их показывали.
С уважением, Сергей.

Татьяна, здравствуйте!
По первому номеру. После 48 стоят два подстрочных тире. На месте первого должна быть цифра, которую мне не удалось разглядеть на фото. Поэтому папку сформировал, фото в "Общую" попало, а в базу нет. Интересующие механизмы выложу вечером, когда доберусь до домашнего компа.
С уважением, Сергей.

В электронной таблице есть 220434 , просто саму таблицу не сразу удалось открыть , ну и "свежие поступления" я так понял тоже пока не занесены в базу , например вчерашние 973550 .
С уважением.

Сергей , а вот этих я тоже ни в базе ни в папке не вижу .

Татьяна, спасибо.
120_090 не Ленц.
134_382 вроде норма
333_737 котлетный Ленц (старший механизм в молодом корпусе)Вложение 2054651

Вложение 2054652

Сергей, спасибо!
128_090 - T.Bauerle
134_382 - подделка! Это Carl Werner
Для сравнения