Растяжки? Естественная фактура кожи.

Рыхлость? Естественные морщины в местах сгиба.

Есть такие понятия, как сортность кожи и дефекты кожи. Можно всё называть "естественными особенностями", но это будет лукавством.

Ещё раз подчеркну, что на бумажнике за соточку бы это вопросов не вызывало. Но тут-то ритейл в 3-4 раза выше.

Ок, вот еще парочка вещей того же производителя с аналогичными "растяжками". Без них было бы хуже)

http://images.vfl.ru/ii/1587581849/6...30300761_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1587581873/b...30300763_m.jpg

Странно только, что никто кроме вас "не заметил", что товарищ Isaaс Reina отбирает плохую кожу для своих изделий. Наоборот, мнения только превосходные, в том числе и о материалах. Лучшие французские дубильни, double tanned, все дела... Чувак много лет работал на Hermes, толк в коже знает и за имя свое печется крепко. Второй сорт точно бы не взял.

Давайте мы будем говорить за себя самих, а не за всех, т.к. всех никто из нас не опрашивал. Вы не заметили, я заметил. Нет тут никаких "всех" :)

Знать что-то и делать что-то — вещи принципиально разные. Можно знать, что это не лучшие куски, но использовать их, т.к. всё равно покупают. Примеров такого подхода можно найти предостаточно.




На чёрный пустили откровенно дефектный кусок кожи. Если бы мы говорили про классическую английскую обувь с ритейлом где-нибудь так 300+ фунтов, то это был бы практически однозначный фактори сэкондс.



Вы в исходном посте привели следующую фразу:

А теперь защищаете сомнительную выборку кожи, хотя все эти "естественные особенности" являются аналогами кривых швов и прочей "кустарщины", которую вы так отвергаете.

Ну, пока что против моего слова дилетанта ваше слово дилетанта) вы считаете это дефектом, я нет (Issac Reina, судя по все всему тоже, а он точно не дилетант). Вот и все. Доказательств никто из нас не приводит.

Только прошу не заводить старую песню, что "вы-то в теме" и не ссылайтесь на мнение Ролко))

Вы ждёте, чтобы вам производитель честно написал: "Да, режу косты, делаю из шкуры раза в два больше заготовок, чем надо бы"? Но это же наивно, никто так не напишет в здравом уме и памяти. То, что он не дилетант, лишь подтверждает наивность такого ожидания.

Читайте тогда литературу по теме :) Какой-нибудь учебник по кожевному ремеслу. Серьёзно, не приходит в голову других источников, которые были бы для вас авторитетными.


з.ы. Чтобы подытожить. Признаюсь, зацепился за ваше описание изначальное, в котором это всё называлось эталоном и совершенством. В том числе с точки зрения материалов. Совершенства не вижу, вот и всё. К производителю негатива не испытываю, наоборот! Много очень красивых вещей. Особенно такая вот сумка женская на магнитах впечатлила :)

К handmade не имеет отношения - сшита на машинке.
Скажу больше, даже "Вершина хэндмейда" тоже сшита на машинке.:D

Покупал как-то кожаный брелок этого бренда на Юкс с каким-то большим дисконтом. Приятная, но самая обычная кожа, достаточно нежная и быстро покрывающаяся заломами и патиной. Швы обычные, как у всех. Возможно, с кошельками все иначе..

Все ждал, когда гуру нам откроет глаза :D

Не новость, что для кустарей хэндмейд = сшито без машинного шва. Кривовато, топорно, цыганисто - это пожалуйста, но машинка - никогда! :)

Ну да, ну да. А победа была так близко...:D
Вы бы себя во множественном лице не называли - всем остальным с самого начала было понятно, что ваша покупка это обычная фабричная вещица. Не без дизайнерского изыска, конечно, но к обсуждаемым в этой теме вещам ни малейшего отношения не имеющая. Почитайте первоисточники, которые вам Lazy Student рекомендует, может быть в следующий раз избежите фиаско.

Скажите, а Вы знаете почему ручной шов лучше машинного?

Конечно нет. И более того, никто не знает)

Ручной шов надёжнее машинного. Это да. Но и хороший машинный не подводит. Эстетически они разные, машинный аккуратнее выглядит. Некоторым вещам идёт ручной (как правило неформальным) , некоторым машинный (как правило строгим). Так что, вопрос "лучшести" тут не стоит.

И уж точно воспринимать ручной шов как главный признак handmade - иметь сильно зашоренный взгляд.

Пусть так. Дизайн от этого хуже не стал, а я писал про него :)

Я обсуждал не дизайн, а способ изготовления, который ручным не является.

Прежде нужно определиться с критериями оценки "лучше-хуже".

Какие книги можете посоветовать?

Разве что для вышивальщиков по коже)

Запоминайте, "ручной шов" не тождественно "ручной способ изготовления". Автор вручную рисует эскиз, мастер вручную раскраивает кожу, вручную клеит и сшивает её на машинке, вручную обрабатывает края и срезы. Весь этот процесс называется ручной способ изготовления.

Имелось в виду надежнее. Все таки, когда надежнее - это всяко лучше...

Ну, при такой логике можно и жене "пояс верности" цеплять, уходя на работу :D

$1000 Jordans + Cordovan Wallet) https://www.youtube.com/watch?v=7CSXmH4u7N4

Не поспоришь. Факторов, влияющих на надежность, много, поэтому нужно сравнивать конкретные решения. У обоих способов есть как преимущества, так и недостатки.

Шо-та какой-то перевод продуктов.:(

Не выдержал, извиняйте. Кривые неформальные ручные швы :):cool:
Вложение 2947703

Неправда. :)

Существует много споров среди производителей кожаных изделий относительно того, является ли изделие из кожи прошитое вручную лучше (для клиента-потребителя) прошитого машинкой. И что думают сами потребители на сей счет? Для ценителей чисто ручной кожгалантереи, делая покупку, выбор прост. Никакие машины не допускаются и таким образом, ручной шов является предпочтительным. Для других машинная строчка приемлема по целому ряду причин, включая функциональность, эстетику и определенно более низкую стоимость для большинства марок, чем кожаные изделия ручной работы.
Ручное шитье кожи — это традиция, которая уходит корнями в прошлое на многие сотни лет. Задолго до того, как в начале 1800-х годов были изобретены машины, это был единственный способ изготовления прочных изделий из кожи. Изобретение швейных машин увеличило скорость производства и снизило его стоимость. Швейные машины также позволили сшивать больше разных типов кожи, особенно мягких. Таким образом появился более широкий ассортимент кожаных изделий.
В чем же преимущество ручного шитья седельным швом? В прочности. По сравнению с соединительным швом, который используют машины, седельный шов включает в себя использование двух отдельных игл на одной нитке, проходящих через отверстие в коже на встречу друг к другу. Таким образом нить находиться то с лицевой, то с изнаночной стороны.

В то время как соединительный шов от швейной машины включает в себя две нити переплетенные в толще сшиваемых кож.
Натяжение в коже будет приводить к тому, что нити будут тереться друг о друга и со временем ослабевать. В конечном итоге возникает вероятность разрыва нитей и распускания шва.
В седельном стежке две нити не имеют воздействия (натяжения) друг на друга, и даже если одна из нитей будет обрезана, остальная часть шва «не разойдется».
Самое большое препятствие для того, чтобы иметь больше изделий, сделанных с ручным шитьем, — это время, которое требуется, чтобы сшить один кожаный предмет. Необходим мастер с большим опытом ручного сшивания кож, чтобы последовательно шить с высоким качеством и достаточной скоростью, однако, это намного медленнее, шитья на машинке. Таким образом, существует огромная разница в стоимости между кожгалантерейными изделиями ручной работы и машинной. Изделия шитые вручную обычно стоят в разы дороже тех, которые сшиты на машинке.
Ручное шитью кожи является отличительной чертой знаменитого бренда Hermes, а также многих небольших кожаных студий. Большинство крупных брендов класса люкс, таких как Burberry, Louis Vuitton, Balenciaga, Belstaff, Barbour, Botega Veneta и другие используют машины. Некоторые бренды используют оба метода шитья, в зависимости от уровня производимой продукции. Чтобы компенсировать риск повреждения нити, многие качественные марки, используют льняные нитки, которые достаточно прочны, чтобы противостоять трению и воздействию ультрафиолетового света во время использования.

Как определить, сшито ли ваше изделие вручную или машинкой? Есть несколько способов это определить, взглянув на шов.
1. Различаются ли цвета нитей внутри и снаружи вашего изделия (шва)? В некоторых многоцветных продуктах производитель использует нити, соответствующие цвету сшиваемой кожи. Если нити имеют разные цвета внутри и снаружи изделия, то изделие прошито машиной, поскольку невозможно два цвета ниток использовать при ручном шитье седельным швом.
2. Разные размеры нитей внутри и снаружи вашего изделия? Если они разной толщины, то вероятнее всего, изделие прошито машиной. Это связано с ограничениями в типичной швейной машине для кожи, требующие использования с внутренней стороны более тонкой нити, чем верхняя внешняя.
3. Посмотрите вдоль ряда стежков на внешней стороне вашего кожаного предмета. Можете ли вы увидеть повторяющиеся отпечатки (следы) на коже вдоль ряда стежков? Эти отметки (следы) обычно оставляет лапка или колесо швейной машинки, когда они проходят по коже. Это особенно заметно в изделиях из кожи растительного дубления.

Хотя я лично люблю ручное шитье, я никоим образом не пренебрегаю кожаными изделиями, сшитыми машинами. Нет единого мнения, какой из двух методов шитья лучше. Если вы цените изделия ручной работы, внешний вид ручного шитья и не прочь заплатить цену за время и мастерство ремесленника, изготовившего изделие, прекрасно. Однако, если функциональность, дизайн, и стоимость изделия беспокоит больше, то покупайте изделия сшитые машиной.
Покупайте то, что вам нравится. Но какое бы изделие вы ни приобретали, узнайте, как продукт был создан, чтобы оценить качество его изготовления. Таким образом, вы всегда будете уверены, что получите лучшие качественные изделия из кожи за те деньги, которые потратите.

наглядно про отличие

Это похоже по аналогии с обувью при пришивании подошвы

Еще существенное отличие в том, что ручной шов в отличии от машинного аккуратный с обеих сторон. Машинный шов с изнанки имеет изъяны, поэтому фабричные модели разрабатываются таким образом, чтобы изнаночные швы были не видимы, а если это сделать не возможно, то подбирают нитки в цвет кожи, чтобы скрыть дефекты шва.

Лошадка

https://i.imgur.com/4jgQzaL.jpg

https://i.imgur.com/QWA43eO.jpg

https://i.imgur.com/KXFQWCn.jpg

https://i.imgur.com/71aZF57.jpg

https://i.imgur.com/5jaWIRd.jpg

Неплохо, неплохо

Хорошая , итальянская кожа . Хорошие , вощёные нитки , наверняка 0,45 . Знаменитый , седельный шов . В своей работе с кожей , я уже перестал жечь нитку . Я её просто на клей сажу и кончики ниток аккуратно обрезаю . Да , урез отлично сделан . Такой кошелёк очень долго будет служить хозяину , как говориться верой и правдой .

Curup ! Прекрасная козья кожа . Итальянская , растительного дубления .

Вложение 3074115

Вложение 3074116

Вложение 3074117

Вложение 3074118

Вложение 3074119

паспорино-автомобильно-снилсо-мусорный органайзер. Недешовая, но не совсем понятного происхождения кожа, лён, латунная кнопка prym, краска uniters. Эдакий простой и минималистичный вещь получился. Ещё бы кожу поприличнее выбрал, то обрадовался бы. :):o

Что в коже не нравится?

Нравилось все, пока не докупил кусок, чтобы закончить т. к. одна из деталей не получилась должным образом. Протестировал остатки, даёт трещину при экстримальных изгибах. Дело не в самой коже, продали лист А3, а он такой. Нарушение технологии налицо. Есть у меня брендовое американское костное масло. Попробую им, но это все бред.

Редко какая кожа не трескается при такой толщине. Масло ничего не даст - только испортите. Оно годится для сбруй и прочих ковбойских штучек, где внешний вид не актуален.
Надежнее использовать более тонкую кожу с наклеенным также кожаным подкладом. Это и прочнее и эстетичнее. Либо покупать не растишку а, например, комбинированную или чистый хром, но дорогой.

А о какой толщине речь идёт? И почему так происходит, если в тонких кожах остается самый прочный слой?

Upd: или она, наоборот, слишком толстая?

Трескается слишком толстая кожа. Это происходит из-за того, что при экстремальном сгибании в месте сгиба длина внешней дуги кожи значительно больше внутренней, она не выдерживает нагрузки и трескается. Чтобы этого не было, нужно уменьшить эту разницу с помощью уменьшения толщины кожи. Или использовать более эластичную кожу, которая может растянуться.

На самом деле она тонкая (1,5 мм), ее двоили спецом для такого плана изделий. Очень плотная, красивая, финишное покрытие не берёт влагу, патина если и случится, то нескоро.
А трещины это всё же нарушение технологии или, скорее всего, жадные продавцы нарезмют все до последнего квадратика. Мне попалась как раз такая часть шкурки от которой требовать что-то нет смысла. За такую дорогую кожу - это бессовестность продавца.
Другой кусочек такой проблемы не имеет.
Rolko, когда впервые трогал брайдл от итальянцев, то попробовал согнуть на 180 градусов остатки от ремня толщиной более 3,5 мм, сухим, при помощи плоскогубцев. Удивился знатно, но он не треснул даже.

С хорошей кожей в пару мм ничего не произойдёт при любых издевательствах, поверьте :) Даже растительного дубления, даже если она напоминает фанерку на ощупь. Но если нет нарушения технологии и если она из "правильного" места. Проверено!

Ищу изображения женского (не обязательно) кошелька
- не вытянутого как клатч, а более квадратного
- на молнии по 3-м сторона

новая поделка.
Предыстория.
Как-то набрёл я на одну интересную группу в ВК, где выкладывались фотки лучших мастеров, которые "хвалятся" своими наикрутейшими работами в instagram. Тбалдел от увиденного (большинство азиатов), а, главное, так стыдно стало за то что время от времени переводишь кожу на фекалии...
Почему-то захотелось сменить кошелёк. Забегая вперед, скажу, что все эти классические бифолды выглядят и кажутся проще в изготовлении, чем это есть на самом деле (хотя бы для меня - для кого это только хобби, периодическое занятие).
Купил лист А3, ну, думаю, сейчас раз-два и новый кошелёк. Испортил материал. Со второго раза получилось, но радости от работы немного. И вот "рискнул" :D, купил кусок дорогого horween, сидел над ним и думал. Т. к. лекала никогда не делал и не делаю, а крою и подгоняю всё по факту, в зависимости от толщины. Очень боялся испортить хотя бы одну деталь неверным резом или проколом, запаса не было совсем.
Целиком кошелёк из 2.1 мм кожи будет жутковатым и, порезав на приблизительно небходимые кусочки и без того небольшое количество хромэкселя, поехал двоить (утоньшать) это дело. Каждый слой кошелька на свою толщину. Бронебойная обложка, потоньше середина, самые тонкие кармашки.
Прошу покритиковать. Не делая ставку на ручную работу и нюансы, просто интересно мнение людей, как покупателей, смотрящих на витрину и ищущих себе подходящий бумажник?
P. S. Хорошая, красивая кожа затмевает любую рукожопость, как мне кажется, поэтому буду ходить сам с этой штукой. Вроде бы неплохо. Ещё можно было уменьшить в высоту, но тогда с валютой могут быть проблемы.
Его уже друзьям не подарю :rolleyes: :o

Вложение 3076140Вложение 3076141Вложение 3076142Вложение 3076143Вложение 3076144
Вложение 3076145Вложение 3076146Вложение 3076147Вложение 3076148Вложение 3076149
Вложение 3076150Вложение 3076151

А еще у меня сложилось впечатление, что из жЫрного хромэкселя сложно сделать сугубо формальную вещь, точную, с чёткой деталировкой. Тут "деревянная" растишка и прочие кожи с синтетическим накатом впереди. Поэтому и торцы решил оставить открытыми, они сами по себе красивы.

для более позитивного восприятия можно было использовать ещё более мелкий пробойник и, соответственно, ниточку тоньше...

Пошито аккуратно. Но он сам по себе мощный. Когда наполнится, думаю, станет не очень удобен.

Спасибо, если посмотрят профи, конечно, для них это не очень аккуратно :D, но мнение важно, благодарю. 6 карт и наличные, уже 7 лет только этот набор.
Да, для людей у которых побольше будет - этот бифолд не подошёл бы.

Вложение 3076190

Вложение 3076191

Вложение 3076192

Это вечная их беда. Кажется тонким и изящным, а наполнишь и начинается квест, куда б его приткнуть...